Briscoletta con i nonnetti...

[quiproquo]

Quiproquo devi però "passare" il mio dissenso verso quello che dici. Tu non ti vuoi allargare su De Benedetti ma mantenere il focus su Berlusconi (di cui ormai tutti conoscono per via dei media, morte e miracoli) però le vicende dell'ex Cavaliere s'incociano con quelle di De benedetti più volte. Vedi Mondadori (ad esempio). Nessuno qui è schiavo di un'idea, però rileggendomi i tuoi vari post non capisco perché aldilà della tua avversione per Berlusconi non ho capito il tuo sostegno a Prodi ed altri...mi chiedo sempre ma perché?? Ci ha rovinato con l'Iri e poi con il cambio perché negarlo?? Il ventennio in realtà se ben vai a vedere hanno governato quasi alla pari (i due schieramenti) perché parliamo di ventennio di governo??? La sx sembra voglia abbassare le tasse invece che aumentare la spesa pubblica (sai che è stato uno dei cavalli di battaglia di Berlusconi da sempre)???
Aldilà poi degli schieramenti sai che per avere dei risultati tangibili va controllata la spesa pubblica per evitare che finisca dove non serve??? Se la spesa pubblica finisce per realizzare un infrastruttura stradale un ospedale, oltre a creare lavoro nell'immediato crea un servizio per il cittadino dopo se viene utilizzata per mantenere SOLO dei diritti aquisiti (vedi flessibilità lavorativa) non può tornare utile ai cittadini.

@daniele78. Non so se riesco a dire tutto...Mi scuso per il ritardo. Grazie per il tuo modo garbato e sobrio di dissentire. Denigrare la controparte è un metodo sbrigativo per tacitarlo.
E tu, al contrario delle due nobili Cariatidi, l'hai ben evitato. Virgoletterò le tue 4(???) riflessioni.
1) "PASSERO'" sempre il tuo dissenso e quello di altri. Anzi è quello che desidero. E' il bello della partecipazione e del confronto. Basta rispettarsi evitando bordate qualunquiste che servono solo a inasprire il confronto.
2) Debenedetti...Se fosse entrato in politica con incarichi ministeriali l'avrei seguito con la stessa attenzione riservata a LUI...e da quel poco
che ho appurato non gli avrei dato mai il mio consenso...la differenza con l'altro è solo apparente in realtà sono due mancati soci che hanno litigato...per certi aspetti mi sembra molto più chiacchierato di B. e quindi non gli affiderei i miei risparmi e altre cose...La vera e unica differenza è che lui non è entrato in politica e sembra che avesse sempre respinto tale ipotesi. Ti propongo di aprire in pausa Caffè un apposito
forum, dove probabilmente pur vicino alla tua posizione sarò comunque diverso. Specie sul problema Mondadori.
3) "Il Sostegno a Prodi e ad altri". Ma dove l'hai letto??? Io ho solo scritto di voler capire se il cambio lira-euro fosse stato congruo o meno. Ho solo messo in dubbio che l'accusa fosse stata supportata con un accertamento rigoroso..e questo non significa parteggiare per loro...
io sono un contestatore nato,dissacratore di tutti i valori artatamente
gonfiati e quindi non parteggio per nessuno...l'ho ripetuto più volte...la mia contrarietà verso il Martire non mi fa alleare automaticamente
con i suoi avversari. Mentre nessuno di Voi ha puntato le antenne sul fatto che dopo tre mesi le mille lire fossero diventate un euro al posto di 0,50. Il disastro a ben vedere non è stato il cambio ,bensì il raddoppio dei prezzi che faceva comodo a tutti escluso i consumatori. Questi TUTTI con anni di ritardo se ne sono pentiti...troppo tardi...il danno è ancora sotto i nostri occhi.
4)"IL VENTENNIO QUASI ALLA PARI" Solo numericamente, in sostanza esso ha prodotto il BERLUSCONISMO e non il PRODISMO o
il Debenedettismo e via dicendo con i suffissi e per questo LUI e non Prodi o l'altro passerà alla storia. Negativa o positiva??? Ai posteri ecc..
Ora in chiusura ti dico che anch'io sono esausto come la parte femminile delle due cariatidi alla quale tramite tuo mando a dire che il mio condizionamento da disco rotto è solo coerenza con riflessioni basate su pochi dati di fatto che ho più volte riportate. Sarai d'accordo
Daniele che le nostre opinioni scaturiscono da ciò che leggiamo o ascoltiamo e quindi al professore di filosofia, irritato per le mie continue contestazioni, che mi apostrofò: "dimmi cosa leggi e ti dirò chi sei..."Io gli opposi: Va bene d'accordo, ma bisogna aggiungere al "cosa" il COME leggi...Avevo 17 anni. Ora io divido sempre le notizie dai commenti che spesso non leggo...questi, se letti,vengono accantonati
e non memorizzati...Quindi quei quattro o cinque dati di fatto risalenti
al possesso televisivo (Craxi contro magistrato) .. alle dimissioni di Montanelli...alla conseguente discesa in politica...alle leggi ad personam
io li ho sviscerati acquisendoli dalle più diverse fonti di informazione...
bastava a volte leggere solo i titoli del fatto e ti accorgevi che combaciavano..solo piccole differenze di esposizione...al contrario i commenti...se leggi cosa hanno scritto Belpietro e Sallusti su Debenedetti e lo confronti con la nuda biografia del Corsera ti accorgerai dell'importanza dei commenti che a volte fanno più presa della nuda cronaca...Caro mio la divinizzazione e la demonizzazione
mediatica è un'arte sopraffina che solo pochi riescono a sfuggire...fra questi c'è un contestatore nato che si chiama QPQ. Ora io non userò il pan per focaccia adottato dalla parte maschile delle due nobili cariatidi: "offendi tu che rioffendo anch'io"...sottolineo che lo stesso concetto può essere ribaltato in chi ostinatamente coerente è dall'altra parte. Contestami come, quanto e quando ti pare. Ti leggerò sempre con attenzione. Cari saluti. QPQ.

 

[quiproquo]

@quiproquo leggiti bene questa pagina http://it.wikipedia.org/wiki/Romano_Prodi e ci troverai giàà qualcosina sull'entrata in Europa e sull'eurotassa versata e poi restituita (al 60%) per entrare in Europa. Ma se i conti erano stait risistemati percheè accettare quel cambio così dannoso per noi?? In fondo un professore come lui dovrebbe averlo calcolato o no???
Se ti leggi bene tutta la storia delle immense porcate dell'IRI (e consulenze Nomisma per la stessa) l'affare Cirio, Lo SME...Prodi ne è invischiato fino al collo...
Puoi pensare che una persona del genere, con tutti i casini che ha combinato (in ambito economico e non solo) possa aver fatto l'ennesima CAPPELLA con il cambio??? A rigor di logica se fai tutti queste catastrofi economiche perchè avrebbe dovuto fare un rapporto lira/euro corretto???

Un commercialista di media levatura, non uno con i contro-attributi, era in grado di fare tutto ad un livello superiore...forse perchè da professionista era ed è abituato a "soppesare" le conseguenze di una scelta piuttosto che un'altra nella realtà quotidiana.

Qui vedo gran gente che fa convegni e incarichi pubblici, ma metterci del proprio denaro e far lavorare la gente...in seguito alle leggi (magari promulgate dallo stesso soggetto) MAI.

Questa è la rovina, gente che insegna agli altri lavorare SENZA mai averlo fatto, o comunque alle spalle altrui.
Ed io pensi che ACCETTO da questi "signori" una lezione di come si deve gestire un'impresa??
Li mando a stendere in meno di un secondo, anzi manco li ascolto.
Io al limite potrei spiegare a loro nel mio piccolo-piccolo (e come me milioni di persone che si scontrano ogni con l'applicazione delle loro leggi) non loro a me di sicuro.

@daniele78. Va bene tutto ma gratificami per favore di una risposta secca: si può fare senza il martire??? Semplicemte un SI' o un NO.
Grazie (leggerò dopo l'allegato). QPQ.[DOUBLEPOST=1398368168,1398367935][/DOUBLEPOST]

@quiproquo ti trascrivo cosa scrissi due anni fa ad un amico che mi chiedeva cosa ne pensavo della situazione.

inizia

Personalmene pesnso che arriveremo ad un euro a due velocità ( la germania non è così stupida da lasciarci andar via.) Ti ricordi quando c era il franco belga commerciale e quello finanziario? L Europa verra ridimensionata.Non ci si può aspettare che paesi come l India, Brasile ecc continuino in subordine in posizioni come il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite che ad esempio oggi annovera Francia Gran Bretagna e temporaneamente Germania che votano ognuno per conto suo. Anche ecnomicamente la Cina influirà negativamente.A noi ci compreranno a prezzo di saldo non solo i cinesi ma tutti. Guarda la Francia! Molto probabilmente saremo terra di conquista nel frattempo noi ci scanneremo per la gioia degli altri

Mi sembra che stiamo ritornando al medio- evo odiandoci l’ un l’altro e facendo intervenire terzi per risolvere i nostri disaccordi. Cosa succederà domani ? saremo costretti a dare l oro alla patria del tipo tassa patrimoniale e magari il 50% della tredicesima come in Portogallo.poi faranno un o di manfrina e noi continueremo a beccarci come i “polli di Renzo” dei Promessi Sposi perchè non siamo una nazione. Non lo siamo mai stati. E forse quelli che stanno in periferia di animo leghista chiederanno l’annessione ad austria svizzera francia già st accadendo.

fine

per quanto riguarda il tuo cmmento che l'esport si compensa con l'importazione
non è così automatico. Paesi come l'Italia ed l Giappone devono operare con cambi flessibili e srutturalmente deboli La Grrmania e la Francia hanno bisogno di cambi stabili. Se Prodi e co.hanno accettato un cambio fisso e capestro senza clausola di aggiustamento o sono ignoranti o .......

@sergio G. Qui sono all'unisono con te...ripeto la domanda fatta testè a Daniele: Si possono fare queste cose senza il Martire??? Grazie. QPQ.

 

[Daniele 78]

Mentre nessuno di Voi ha puntato le antenne sul fatto che dopo tre mesi le mille lire fossero diventate un euro al posto di 0,50. Il disastro a ben vedere non è stato il cambio ,bensì il raddoppio dei prezzi che faceva comodo a tutti escluso i consumatori. Questi TUTTI con anni di ritardo se ne sono pentiti...troppo tardi...il danno è ancora sotto i nostri occhi.

No al contrario, ce ne siamo accorti ma se ci ragioni bene il raddoppio dei prezzi è proprio legato al cambio, non è che un giorno ci si sveglia e metti il prezzo della caffè da 1.000 lire fossero diventati 1€. Lo metti anche perché chi lo importa a sua volta ti raddoppia il prezzo, e tu fai idem.
Lo stesso è avvenuto per qualsiasi altro settore inclusa l'edilizia.

@daniele78. Va bene tutto ma gratificami per favore di una risposta secca: si può fare senza il martire??? Semplicemte un SI' o un NO.
Grazie (leggerò dopo l'allegato). QPQ.

Guarda che a me personalmente non interessa di Berlusconi quindi si può fare a meno, ma questo lo avevo già detto prima.
Io ti giro questa domanda? perché Prodi ( che ne ha combinate di cotte e di crude) non si è fatto mai niente??
Allora se hai una giustizia che funziona e non politicizzata ne incolpi l'uno (Berlusconi) e l'altro (Prodi). Qui siamo al solito due pesi e due misure ed è ora di finirla.
Qui se sei della parte politica giusta non ti sfiorano neanche, vedi il caso del P.C.I con Primo Greganti a Tangenopoli.
Tu potresti dire che erano gli unici innocenti...e io ti potrei rispondere: Perché Di Pietro si è alleato con questi alle politiche??? Credi nelle casualità???

 

[arciera]

Io ripeto che sin dalle prime notizie avute, il sig. quiproquo avrebbe dovuto possedere un criterio per valutare quali gradi di importanza rivestivano tali informazioni per l'Italia. @quiproquo il potere che già esisteva era terribile. Tutto il terribile dell'italia veniva da lì. Dalla fine della guerra alla guerra fredda-, Quello che sembra strano è che il potere di Berlusconi è stato presentato come continuazione di questo potere appunto terribile. Eppure questo potere lo ha attaccato fin dal primo momento, continuamente, fino ad oggi. Mi sembra che ci sia stata una guerra tra gruppi di potere o no? Al vecchio potere, quello che ha attaccato prima Craxi e poi Berlusconi, hanno risposto difendendosi. Con quello che hanno chiamato ad personam. Non possiamo estrapolare le situazionì togliendole da un contesto storico, nè fare analisi se non si ha a disposizione lo smascheramento di tutte le parti in gioco. occultate o pubbliche che siano. I poveri cristi, i martiri, in questi casi non esistono

 

[quiproquo]

No al contrario, ce ne siamo accorti ma se ci ragioni bene il raddoppio dei prezzi è proprio legato al cambio, non è che un giorno ci si sveglia e metti il prezzo della caffè da 1.000 lire fossero diventati 1€. Lo metti anche perché chi lo importa a sua volta ti raddoppia il prezzo, e tu fai idem.
Lo stesso è avvenuto per qualsiasi altro settore inclusa l'edilizia.



Guarda che a me personalmente non interessa di Berlusconi quindi si può fare a meno, ma questo lo avevo già detto prima.
Io ti giro questa domanda? perché Prodi ( che ne ha combinate di cotte e di crude) non si è fatto mai niente??
Allora se hai una giustizia che funziona e non politicizzata ne incolpi l'uno (Berlusconi) e l'altro (Prodi). Qui siamo al solito due pesi e due misure ed è ora di finirla.
Qui se sei della parte politica giusta non ti sfiorano neanche, vedi il caso del P.C.I con Primo Greganti a Tangenopoli.
Tu potresti dire che erano gli unici innocenti...e io ti potrei rispondere: Perché Di Pietro si è alleato con questi alle politiche??? Credi nelle casualità???

@ Daniele78. Rapidamente...sto partendo. Il tuo esempio col caffè fa il paio con quello di Sergio G. che,anche se non automatico, vi è,se non una parità, una compensazione fra importazione ed esportazione e credo che il raddoppio dei prezzi specie quelli al minuto sia stato accompagnato dalla sparizione dei doppi cartellini dopo solo tre mesi.
L'associazione dei commercianti con anni di ritardo ha riconosciuto
la COSA. Nessun giornale ha fatto una serie indagine e alla fine
restano due sensazioni opposte: la tua e la mia. Resta la certezza sul raddoppio e questa non è più sensazione.
PRODI: tu invochi una messa in accusa con successivo processo e
condanna??? Non sono in condizioni di approfondire...ti posso proporre
come per Debenedetti di aprire un forum anche su lui e forse su altri
in odore di santità, la stessa santità del martire di Arcore..e vedremo se è propio così e se della stessa ampiezza...Tu hai piena libertà, come noi tutti, di puntare i cannonni sugli avversari di SB ma dovresti evitare
di farlo alla maniera dei tifosi dove per assolvere uno si calca la mano
sull'altro. Sinceramente mi hai dato questa sensazione. Spero di sbagliarmi. E potremo verificarlo se tu o altri vorrete aprire un forum
specifico su tale argomento. Sarò di ritorno lunedì 28 maggio. Buon
proseguimento a tutti. QPQ.

 

[Adriano Giacomelli]

B. non ha bisogno della mia azione di difesa, né alcune sue azioni sono molto difendibili! Detto ciò una sentenza che condanna il I° contribuente nazionale, a capo di una Azienda che è tra le migliori contribuenti dello Stato Italiano, assolvendo Confalonieri che firmava i bilanci e condannando B. che era fuori dalle cariche aziendali e faceva il politico, è un Paradosso! Condannarlo per falso in bilancio, quando il falso in bilancio passa attraverso la firma delle scritture contabili, che lui non faceva e faceva Confalonieri, è paradossale. E di paradosso in paradosso arriviamo ad una sentenza di terzo grado in pochi mesi e noi cittadini aspettiamo 7/8 anni una sentenza.
Di Paradosso in Paradosso così si è ridotta la Giustizia!
Ora chi cambierà mai questa Magistratura?

 

[quiproquo]

B. non ha bisogno della mia azione di difesa, né alcune sue azioni sono molto difendibili! Detto ciò una sentenza che condanna il I° contribuente nazionale, a capo di una Azienda che è tra le migliori contribuenti dello Stato Italiano, assolvendo Confalonieri che firmava i bilanci e condannando B. che era fuori dalle cariche aziendali e faceva il politico, è un Paradosso! Condannarlo per falso in bilancio, quando il falso in bilancio passa attraverso la firma delle scritture contabili, che lui non faceva e faceva Confalonieri, è paradossale. E di paradosso in paradosso arriviamo ad una sentenza di terzo grado in pochi mesi e noi cittadini aspettiamo 7/8 anni una sentenza.
Di Paradosso in Paradosso così si è ridotta la Giustizia!
Ora chi cambierà mai questa Magistratura?

@Adriano G. Condivido....io non mi sono mai accanito su questa sentenza...e spero per il popolo italano che con lui in quiescenza definitiva si ponga mano celermente a RIDIMENSIONARE il settore
Giustizia...su cui, mi darete atto, sono stato sempre severo. Per ora chiudo. Vorrei ritornarci appena possibile. Grazie.QPQ

 

[sergio gattinara]

non posso che condividere quello che dice adriano giacomelli.
Sono scettico sulla possibilità di miglioramento della magistratura la quale, come specchio del Paese non sente nemmeno la necessità di fare un minimo di sacrificio per risollevarci

 

[Daniele 78]

Berlusconi era solo (come volevasi dimostrare) la scusa per non cambiare niente. Berlusconi certo c'è ancora, ma tra servizi sociali ed obbligo di dimora difficilmente potrà incidere come un tempo. Detto questo, ora che è molto meno influente, la magistratura non ha più alibi per cambiare, tuttavia noto che nonostante la crisi questi non vogliono cambiare nulla.
Pensioni d'oro non si toccano e la maggior parte degli aventi diritto li trovi tra la magistratura.
Gli stipendi prima sono stati equiparati a quelli dei politici, ora che sono stati abbassati queli dei politici i magistrati ben ci pensano di adeguare i loro stipendio di conseguenza.
Se sbagliano sentenza non pagano di tasca propria ma lo Stato di fonde la popolazione.

Ci rendiamo conto che l'unica casta intoccabile, è la Magistratura???

Pretendo troppo avere una Giustizia che non guarda alle tue idee politiche, ma si limita a giudicare una persona sulla base di prove oggettive??
Perché a tangentopoli il P.c.i è stato risparmiato???
Perché Di Pietro, il paladino dei giusti, si portava in Svizzera dei fondo neri tramite l'avvocato suo??

Scusate ma io devo ancora fidarmi di questi corrotti?? Meglio un paese come l'Iran a questo punto dove vige ancora una sorta di legge del taglione.

 

[JERRY48]

Ragazzi tutti dopo un giorno di mancanza di connessione internet, finalmente alle 12,30 tutto regolare.
Ho dato uno sguardo e ho visto che ci sono diversi post.
Li leggerò con calma e poi potrò intervanire.