Briscoletta con i nonnetti...

[quiproquo]

Rileggendo meglio il tuo ultimo post, noto un'altra discrepanza. Ed è quella sulle condizioni capestro cambio lira-euro. Benissimo... ne abbiamo parlato con @sergio gattinara e ho chiesto l'intervento di tutti i
partecipanti e in particolare @daniele78 (completamente ignorato...) sul mio conteggio postato con un semplice conto della SERVA al fine di
di riabilitare o MENO il sig.Prodi dalla principale annosa accusa.
Se la domanda è basata sui numeri, per coerenza e rispetto, la risposta
DEVE essere necessariamente numerica...Se @arciera, come al solito, se ne viene con riferimenti storici e filosofici, bellissimi da leggere, si mette
inevitabilmente fuori dal contesto e...dalla memoria...Poichè sul sito Propit ci sono fior di professionisti fra cui inserisco anche te e Daniele
non capisco il motivo dell'indifferente silenzio. Delle due l'una: o non siete capaci di fari i conti, ma non lo credo, o vi siete resi conto che avete sempre esagerato su questa accusa al sig.Prodi che, caro Daniele non ho mai difeso...Rileggiti bene e meglio quel che ho scritto su Prodi. Comunque appena possibile "sarò" nuovamente da te. Grazie
a tutti. QPQ.

 

[arciera]

«Se fai una gara di pisciate con una puzzola, assicurati di aver una bella scorta di piscio».

bellissima! non la sapevo proprio!
va bene, vi concederemo l'onore delle armi quando vi arrenderete. Tributeremo, contrariamente a voi, gli onori militari.

I loschi al potere di 20 anni fa concentrarono su di lui tutto il loro livore, le loro miserie, le loro volgarità, i veri danni al Paese li fecero loro

Non si fa Storia così. Ed il bello è che c'è una strategia storica anche in Prodi, Veltroni, Bersani e D'Alema. Perchè quello che si avvera ora, era già stato programmato. Le forze elitarie hanno l'esigenza di rientrare nel debito (moralizza un popolo cafone senza morale) come hanno l'esigenza di sottomettersi ora alla Francia ora alla Germania, vendendogli la nostra ricchezza purchè non appartenga all'odiato nemico, che, loro sanno, ha una diversa concezione del potere. e della Storia

 

[sergio gattinara]

@quiproquo Prodi.
Questo individuo non solo ha svenduto la lira con un cambio capestro ma ,affiancato daCiampi e con l'avallo di Napolitano ha favorito la cessione delle riserve auree e non al la UE senza controparte accettando di trasferirne la disponibilità al sistema delle Banche centrali.
Ed è lo stesso che voleva svendere la SME a de Benedetti
Quanto all'imprenditore Berlusconi che tu tanto disprezzi ti chiedo di darmi un esempio di quello che tu consideri che abbia il giusto MIX. a parte i due citati da Jerry ( con il quale concordo).
L'operazione conquista dell'etere è stata geniale. Non mi tirar fuori che ha potuto farlo perchè protetto da Craxi. Sappiamo benissimo che in Italia per avere ciò di cui si ha diritto occorre(va) avere la protezione politica.

 

[sergio gattinara]

.il D P R (Decreto Presidente della Repubblica) del 12 dicembre 2006 pubblicato sull G U n,291 del 15 dicembre elimina l ultima norma che prevedeva la presenza dello Stato nella Banca d Italia.

TUTTO QUANTO SOPRA E’ POTUTO ACCADERE come conseguenza del fatto che in data 10 marzo 1998 con il decreto legislativo n.43 la Banca d Italia venne separata dal governo italiano,per aderire al SISTEMA EUROPEO DELLE BANCHE CENTRALE
basta andare a vedere chi era nei postidove hanno preso queste decisioni

 

[quiproquo]

.il D P R (Decreto Presidente della Repubblica) del 12 dicembre 2006 pubblicato sull G U n,291 del 15 dicembre elimina l ultima norma che prevedeva la presenza dello Stato nella Banca d Italia.

TUTTO QUANTO SOPRA E’ POTUTO ACCADERE come conseguenza del fatto che in data 10 marzo 1998 con il decreto legislativo n.43 la Banca d Italia venne separata dal governo italiano,per aderire al SISTEMA EUROPEO DELLE BANCHE CENTRALE
basta andare a vedere chi era nei postidove hanno preso queste decisioni

@Non posso risponderti su argomenti che ignoro o che conosco solo superficialmente. Io non ho nessun elemento per difendere o attaccare il Sig.Prodi. Ho espresso un dubbio sull'accusa principale che tu hai appena confermato e cioè il cambio capestro...ed io ti chiesi e ti continuo a chiedere di dimostrarlo con numeri alla mano, e finchè non lo farai lasciami almeno dire: in dubio pro reo...E siccome ti fanno buona compagnia gli altri partecipanti al forum rinnovo anche a loro di dimostrarmi con numeri alla mano l'incongruità del cambio adottato da Prodi. Quel giorno che lo farete mi unirò al coro di condanna del
Sig.Prodi (se leggi bene l'avevo già scritto...) Ma con Arciera avete il vezzo di ignorare, non sempre sia chiaro, le frasi e i concetti di base
più pregnanti. Ma va bene anche così. Vedrai che dopo questo forum,
ci accorderemo per chiudere definitivamente la querelle sul signore di Arcore. A proposito del MIX ho spiegato bene cosa intendessi...non ricordo dove sia finito...ma lo rispiegherò sul post che invierò a Daniele78. Grazie sempre per il dialogo. QPQ.

 

[sergio gattinara]

tu mi chiedi i numeri per credere. Il fatto è che con i numeri puoi dimostrare tutto ed il contrario d tutto. Mi spiego se tu privilegi il potere di acquisto l'euro essendo "moneta forte" benefcia chi spende perchè compra a buon mercato.Se tu prendi i cambi che c'erano quando è enrato in funzione ti accorgerai che dal dolllar allo yen tutte le monete si sono svalutate rispetto all euro.
Dal punto di vista di chi si può permettere di spendere è un bene, ma non per gli altri
Ti faccio un esempio. Quando nacque l'euro con 0,87 centesimi di dollaro compravi un euro. Oggi hai bisogno di $USA 1,40 per comperare un euro.
Cosa significa? Significa che io ad esempio che vendevo il mio vino al mio rappresentante negli Stati Uniti a 8 euro la bottiglia pari a $ 6,97 fermo restando il mio prezzo a 8 euro i dollari sarebbero 11,20 cioè il 62% in più. Ovviamente ho perso il mercato ma per fortuna me ne ero gà uscito.
Quando lavoravo a Londra durante un breakfast di lavoro con 250 traders di tutto il mondo con il conferenziere che era il Vice goveratore del banca d Inghilterra chiesi perchè non entravano nell'euro. Mi rispose " è italiano lei ? "alla risposta affermativa continuò " senza offesa, deve capire che dopo che ci siamo fatti la cura della lady d ferro non ci voremmo trovare a dover tirare fuori i soldi per pagare le pensioni a greci ed italiani "

Vedi, lui sapeva come lo sapevo io che le nostre condizioni economiche e strutturali erano lungi dall' essere quella della Germania e riteneva come ritenevo io che un matrimonio a quelle condizioni ed in quelle condizioni andava a finire male.
Però l 'Italia nella persona di Prodi , Ciampi e co- "sperava" che così facendo saemmo sati costretti ad una discplina che non saremmo stati in grado di darci da soli. Una scommessa da "professore " senza un piano "b" è da incoscienti nella migliore delle ipotesi. Io sono pù diffdente e ricordo quando qualche anno prima il governatore della Bundesbank Poehl mi disse ad una cerimonia alla ambasciata edesca a Roma " Ciampi è la nostra punta di lancia in Italia"

 

[arciera]

@quiproquo hai ragione. Nel senso che concordo con te. Prodi, l'Italia a parer mio, checché si faccia finta di essere contro, ha fatto una resa senza condizioni. Siamo sempre abituati a far così. Vedi l'ultima guerra. Arriva il momento che ci rendiamo conto che per gli altri siamo in errore. E cediamo. Giustamente. Perché il genio italico impone così. Avevamo perso. Siamo dovuti entrare in Europa con le condizioni dettate dal vincitore. Poi possiamo coprire la cosa come si vuole. Contrari e favorevoli. Le cose stanno così. Ed a riprova di questo, noi abbiamo fatto il cavallo da corsa per il titolo mondiale della Francia nel foot-ball. Io dico che questa volta siamo stati bravi. Porto a conoscenza gli enormi capitali che fuoriuscivano prima che Amato facesse la sua finanziaria. Dopo di che è stata Europa. Prodi appartiene ad una corrente elitaria di pensiero, storica. Come tale e' schierato sul versante francese. Vedi l'entrata della potente grande distribuzione francese. Altri sono angloamericani ed altri ancora tedeschi. Questi schieramenti storici in Italia si sono da sempre combattuti. Per questo motivo, il superamento dell'asprezza del contendere, mi è sembrato che "le sortite" di Berlusconi fossero un segnale per sfarinare i contenziosi. Può essere che la cosa riesca.

 

[quiproquo]

tu mi chiedi i numeri per credere. Il fatto è che con i numeri puoi dimostrare tutto ed il contrario d tutto. Mi spiego se tu privilegi il potere di acquisto l'euro essendo "moneta forte" benefcia chi spende perchè compra a buon mercato.Se tu prendi i cambi che c'erano quando è enrato in funzione ti accorgerai che dal dolllar allo yen tutte le monete si sono svalutate rispetto all euro.
Dal punto di vista di chi si può permettere di spendere è un bene, ma non per gli altri
Ti faccio un esempio. Quando nacque l'euro con 0,87 centesimi di dollaro compravi un euro. Oggi hai bisogno di $USA 1,40 per comperare un euro.
Cosa significa? Significa che io ad esempio che vendevo il mio vino al mio rappresentante negli Stati Uniti a 8 euro la bottiglia pari a $ 6,97 fermo restando il mio prezzo a 8 euro i dollari sarebbero 11,20 cioè il 62% in più. Ovviamente ho perso il mercato ma per fortuna me ne ero gà uscito.
Quando lavoravo a Londra durante un breakfast di lavoro con 250 traders di tutto il mondo con il conferenziere che era il Vice goveratore del banca d Inghilterra chiesi perchè non entravano nell'euro. Mi rispose " è italiano lei ? "alla risposta affermativa continuò " senza offesa, deve capire che dopo che ci siamo fatti la cura della lady d ferro non ci voremmo trovare a dover tirare fuori i soldi per pagare le pensioni a greci ed italiani "

Vedi, lui sapeva come lo sapevo io che le nostre condizioni economiche e strutturali erano lungi dall' essere quella della Germania e riteneva come ritenevo io che un matrimonio a quelle condizioni ed in quelle condizioni andava a finire male.
Però l 'Italia nella persona di Prodi , Ciampi e co- "sperava" che così facendo saemmo sati costretti ad una discplina che non saremmo stati in grado di darci da soli. Una scommessa da "professore " senza un piano "b" è da incoscienti nella migliore delle ipotesi. Io sono pù diffdente e ricordo quando qualche anno prima il governatore della Bundesbank Poehl mi disse ad una cerimonia alla ambasciata edesca a Roma " Ciampi è la nostra punta di lancia in Italia"

@S.G. Questo è già qualcosa in più, grazie. Tuttavia, tuttavia...
L'esempio sul vino postato (esportazione), teoricamente si pareggia con gli acquisti (importazione). Il balzo dell'euro sul dollaro lascio a te a alla tua indubbia maggiore competenza se fu il risultato di un accordo o alla ubbriacatura dei mercati che stimarono, forse sbagliando, un gran balzo in avanti...che mi sembra comunque avvenuto...ricordo vagamente che la banca SP./Int. emise dei titoli proprio collegati a tale evento ed io ci persi 10milioni di lire. Per il resto non ho nulla da replicare salvo che anche con le parole puoi dondolare ...non solo con i numeri...Cordiali saluti.QPQ.

 

[sergio gattinara]

@quiproquo ti trascrivo cosa scrissi due anni fa ad un amico che mi chiedeva cosa ne pensavo della situazione.

inizia

Personalmene pesnso che arriveremo ad un euro a due velocità ( la germania non è così stupida da lasciarci andar via.) Ti ricordi quando c era il franco belga commerciale e quello finanziario? L Europa verra ridimensionata.Non ci si può aspettare che paesi come l India, Brasile ecc continuino in subordine in posizioni come il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite che ad esempio oggi annovera Francia Gran Bretagna e temporaneamente Germania che votano ognuno per conto suo. Anche ecnomicamente la Cina influirà negativamente.A noi ci compreranno a prezzo di saldo non solo i cinesi ma tutti. Guarda la Francia! Molto probabilmente saremo terra di conquista nel frattempo noi ci scanneremo per la gioia degli altri

Mi sembra che stiamo ritornando al medio- evo odiandoci l’ un l’altro e facendo intervenire terzi per risolvere i nostri disaccordi. Cosa succederà domani ? saremo costretti a dare l oro alla patria del tipo tassa patrimoniale e magari il 50% della tredicesima come in Portogallo.poi faranno un o di manfrina e noi continueremo a beccarci come i “polli di Renzo” dei Promessi Sposi perchè non siamo una nazione. Non lo siamo mai stati. E forse quelli che stanno in periferia di animo leghista chiederanno l’annessione ad austria svizzera francia già st accadendo.

fine

per quanto riguarda il tuo cmmento che l'esport si compensa con l'importazione
non è così automatico. Paesi come l'Italia ed l Giappone devono operare con cambi flessibili e srutturalmente deboli La Grrmania e la Francia hanno bisogno di cambi stabili. Se Prodi e co.hanno accettato un cambio fisso e capestro senza clausola di aggiustamento o sono ignoranti o .......

 

[Daniele 78]

@quiproquo leggiti bene questa pagina http://it.wikipedia.org/wiki/Romano_Prodi e ci troverai giàà qualcosina sull'entrata in Europa e sull'eurotassa versata e poi restituita (al 60%) per entrare in Europa. Ma se i conti erano stait risistemati percheè accettare quel cambio così dannoso per noi?? In fondo un professore come lui dovrebbe averlo calcolato o no???
Se ti leggi bene tutta la storia delle immense porcate dell'IRI (e consulenze Nomisma per la stessa) l'affare Cirio, Lo SME...Prodi ne è invischiato fino al collo...
Puoi pensare che una persona del genere, con tutti i casini che ha combinato (in ambito economico e non solo) possa aver fatto l'ennesima CAPPELLA con il cambio??? A rigor di logica se fai tutti queste catastrofi economiche perchè avrebbe dovuto fare un rapporto lira/euro corretto???

Un commercialista di media levatura, non uno con i contro-attributi, era in grado di fare tutto ad un livello superiore...forse perchè da professionista era ed è abituato a "soppesare" le conseguenze di una scelta piuttosto che un'altra nella realtà quotidiana.

Qui vedo gran gente che fa convegni e incarichi pubblici, ma metterci del proprio denaro e far lavorare la gente...in seguito alle leggi (magari promulgate dallo stesso soggetto) MAI.

Questa è la rovina, gente che insegna agli altri lavorare SENZA mai averlo fatto, o comunque alle spalle altrui.
Ed io pensi che ACCETTO da questi "signori" una lezione di come si deve gestire un'impresa??
Li mando a stendere in meno di un secondo, anzi manco li ascolto.
Io al limite potrei spiegare a loro nel mio piccolo-piccolo (e come me milioni di persone che si scontrano ogni con l'applicazione delle loro leggi) non loro a me di sicuro.