moralista

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Professionista
lufele alfa al so meste, prima cosa per fare i lavori occorre la comunicazione all'ufficio tecnico del Comune poi vedere se per caso non vi è necessità di una scia, se si usa dei cementi armati, seconda cosa chi si prende la responsabilità per eventuali incidenti, l'amministratore non credo che sia così tonto da rischiare qualche denuncia
 
U

User_51822

Ospite
lufele alfa al so meste

Se non risultava un esagerazione. l'avrebbe fatto.

per fare i lavori occorre la comunicazione all'ufficio tecnico del Comune

Giustissimo, in fatti c'è, e non si usano dei cementi armati, al contrario non c'era la possibilità di fare i lavori.

l'amministratore non credo che sia così tonto da rischiare qualche denuncia

Il condominio, con dei documenti firmati da tutti, assieme ad una assicurazione contro gli infortuni,
L'amministratore va esclusa da qualsiasi responsabilità, di questo non mi pronuncio di più, visto che solo annunciato a livello informativo all'amministratore, ma se dovrebbe essere, che l'amministratore debba rischiare denunce o altro per colpa del condominio, sono il primo a dire che non si può fare nulla.

Il mio era solo un esempio che effettivamente qualcosa che non funziona c'è, e del perchè sto cercando di avere un controllo, su tutti i canali che riquadrano gli interessi del mio condominio.

Non volevo e non voglio offendere nessuno.
 

Dimaraz

Membro Storico
Proprietario Casa
Premetto che capisco che lavora bisogna fare, ma che non sapevo cosa c'era dietro, costo ghiaia e smaltimento e permessi comunali, e abbiamo deciso di non farlo.

Abbiamo deciso di valutare se potevamo noleggiare un scavatorino in condominio e fare noi il lavoro in economia.

Si e arrivati alla conclusi che:....

Poi c'è da mettere la manodopera, e un lavoro di due giorni, portiamoli a 4 o 5 visto che il lavoro non lo fa una sola persona.

Se calcoliamo gli altri 8000,00 se accettavamo, chi veniva a fare il lavoro si guadagnava 200,00 all'ora.

Chissà perchè l'erba del vicino pare sempre più verde.
Se sei tanto convinto che le imprese che lavorano per i Condomini abbiano simili guadagni "orari" perchè non ti butti nel business???

Se avevi dubbi su possibili "mance" al tuo amministratore da parte della ditta che lui propone non dovevi far altro che cercare proposte alternative fra la concorrenza.
E' sempre troppo facile ciriticare senza avere nessuna competenza specifica e non essere poi disposti a contribuire attivamente alla soluzione delle cose.

Il condominio, con dei documenti firmati da tutti, assieme ad una assicurazione contro gli infortuni,
L'amministratore va esclusa da qualsiasi responsabilità, di questo non mi pronuncio di più, visto che solo annunciato a livello informativo all'amministratore, ma se dovrebbe essere, che l'amministratore debba rischiare denunce o altro per colpa del condominio, sono il primo a dire che non si può fare nulla.

Non puoi obbligare i condomini (proprietari) a svolgere attività di qulasiasi natura per il condominio...tantomeno se si tratta di lavori per i quali è richiesta tutta una serie di preparazione specifica, patenti e assicurazioni.
Tu non hai la più pallida idea dei rischi e delle responsabilità che entrano in gioco quando si parla di Condominio.
Se hai la convinzione di saper fare tutto ti conviene comprarti una casa singola dove "sbizzarrirti" Ps.
Nemmeno li sei "libero" di fare sempre di "mano tua"...ma mal che vada ne sopporti da solo le conseguenze senza poter poi addebitare ad altri o venir indicato come "caprio espiatorio".
 
Ultima modifica:
U

User_51822

Ospite
Chissà perchè l'erba del vicino pare sempre più verde.
Se sei tanto convinto che le imprese che lavorano per i Condomini abbiano simili guadagni "orari" perchè non ti butti nel business???

La mia convinzione e che la maggior parte delle imprese che lavora per i condomini ( e non ne faccio un fascio di tutto) anno dei prezzi orari alti, e dovuta alla mia esperienza che o avuto con amici, professionista di vari settori, aiutandoli nella mia gioventu; anche se non si divenda professionisti, si arriva a capire cosa significa fare x tipo lavoro.
Dovuto all'esperienza vista nel mio condominio, di quello di amici e parenti stretti.
Lo dimostra il fatto che ancora oggi le l'imprese che interpello per fare dei lavori, non presentano i preventivi dettagliati, senza far sapere i materilai che si adoperano.

Esempio, stiamo valutando il cambio dei citofoni, nel preventivo:
Nuovo impianto citofonico comprensivo di pulsantiera esterna da incasso, alimentatore e N. 6 cornette.
La sostituzione dei cavi citofonici non è garantita poichè non si conoscono le condizioni delle tubazioni
Totale materiale e manodopera € 1200,00 (milleduecento) + IVA.

Non sto contestando che i 1200,00 non sia corretti, ma che materilae ci montano, quanto cosat il materiale e quanto cosat la sua manodopera.

Questo, ovviamente lo dico con l’esperienza che ho avuto io con le varie imprese che sono capitate a me, e discutendo con parenti, amici che dicono le stesse cose, e non sono un ventenne che si può dire che ancora non si una grande esperienza di vita.

Sono anche convinto che ci sono imprese che non centrano nulla con quello che sto scrivendo.

Questa e la mia opinione.

Se avevi dubbi su possibili "mance" al tuo amministratore da parte della ditta che lui propone non dovevi far altro che cercare proposte alternative fra la concorrenza.
E' sempre troppo facile ciriticare senza avere nessuna competenza specifica e non essere poi disposti a contribuire attivamente alla soluzione delle cose.

L’ho sempre fatto, anche quando ero da solo e i mie 11 colleghi condomini, per un motivo o per un altro, erano convinti che era l'amministratore a risolvere i problemi che stavano portando il condominio sempre più in crisi.

I dubbi non vengono tanto per gioco, vengono perché ci sono dei tasselli che non combaciano.

Non puoi obbligare i condomini (proprietari) a svolgere attività di qulasiasi natura per il condominio...

Non sto obbligando nessuno, l'abbiamo concordato assieme, solo due non si sono pronunciati, perché non vogliono prendere posizione, e se sul quel tipo di lavoro che bisogna prendersi quella responsabilità, se solo uno non e d'accordo, e se non si può escludere l'amministartore dalla responsabiltà, non si fa nulla.
Se invece fa in porto, ogni sngolo condomine si prende la sua responsabilità


tantomeno se si tratta di lavori per i quali è richiesta tutta una serie di preparazione specifica, patenti e assicurazioni.

Questo e stato valutato, chi esegue il lavoro e un condomine che a queste specifiche.

Se hai la convinzione di saper fare tutto ti conviene comprarti una casa singola dove "sbizzarrirti" Ps.

Non sono convinto di saper far tutto, ma di certo so valutare se un impresa mi sta chiedendo il giusto..

...ma mal che vada ne sopporti da solo le conseguenze senza poter poi addebitare ad altri o venir indicato come "caprio espiatorio".

Questo non lo capisco, scusami, ognuno si prende le conseguenze delle proprie decisioni, io non obbligo nessuno, pretendo solo che dicano se sono d'accordo o no, e se lo sono che mi firmano come accettazione quello che si e concordato, o che si porti in assemblea ordinaria o straordinaria per aver scritto il tutto a verbale.


Insisto solo che ognuno di noi prenda posizione, negativa o positiva che sia, cosa che neanche in assemblea succede.


A questo punto si è arrivati anche per colpa nostra, come condominio, perché nessuno si è mai interessato fino in fondo, perché quando si parla di spendere soldi per la manutenzione, ordinaria e straordinaria, ci si sente in assemblea, non ci sono soldi, si sta spendendo troppo.

Per il lavoro descritto ho trovato l’impresa che faceva il lavoro ad un costo giusto, e non si è voluto fare nulla.

E visto che non e un lavoro che porta pericolo ma solo disagi, non e il caso di obbligare a farlo.
 

Dimaraz

Membro Storico
Proprietario Casa
La mia convinzione e che la maggior parte delle imprese che lavora per i condomini ( e non ne faccio un fascio di tutto) anno dei prezzi orari alti,

Statisticamente non sei rilevante e ripeto che il tuo ragionamento e troppo semplicistico, infarcito di "luoghi comuni" (populista)...e soprattutto mancante di "cultura" di impresa.

Sei libero di avere le tue opinioni e convincimenti ma non puoi pensare di essere attendibile se affermi che le imprese siano care...solo perchè le raffronti con un lavoro eseguito in proprio.
 

basty

Membro Storico
Proprietario Casa
Io credo si debba anche leggere tra le righe ciò che i postanti vogliono esprimere.
In sintesi mi pare che @Creatt67 abbia voluto dire che dall'amministrazione condominiale ci si aspetta anche una capacità di valutazione, contrattazione e gestione degli appalti, e non una passiva azione di passacarte, altrimenti il sospetto di connivenze diventa difficile da fugare
 

Dimaraz

Membro Storico
Proprietario Casa
Io credo si debba anche leggere tra le righe

Se scriveva che i preventivi dei lavori condominiali quando presentati dagli amministratori risultano, il più delle volte, fra i più cari del mercato si può anche essere concordi ed è innegabile che spesso, dietro tali sproporzioni, ci siano interessi poco puliti (mance sottobanco)...ma se poi per avallare il ragionamento metti a confronto un preventivo con un lavoro fatto in proprio e/o non consideri o non hai conoscenza di tutti in fattori che influiscono su una determinazione dei prezzi...allora casca il palco.
 

moralista

Membro Senior
Professionista
' vero che se un amministratore commette delle irregolarità, ne va di mezzo tutta la categoria, ma se in tutte le delibere si presentano dei preventivi per spese straordinarie, da parte dell'amministratore, si grida sempre attenti al lupo, senza neanche entrare che chiunque può portare preventivi per un confronto, se questa non è discriminazione, che cosa è
 

Dimaraz

Membro Storico
Proprietario Casa
ci si aspetta anche una capacità di valutazione, contrattazione e gestione degli appalti, e non una passiva azione di passacarte

Bello in teoria...ma per quanto uno si prodighi è assodato che ci sarà sempre qualcuno cui rimane il sospetto del "malaffare"
Se promuovi offerte troppo basse al minimo inconveniente ti accuseranno di non essere stato attento alla qualità, se troppo alte di avere tornaconti.
È opportuno che per lavori oltre una certa cifra si demandi tutto ad un tecnico responsabile lavori e quando al di sotto si presentino più preventivi sollecitando i condomini di fare altrettanto.
Per le cifre risibili...o hanno fiducia o cambiano amministratore.

Quanto alla questione di identificabilita' e parità dell'oggetto di fornitura (il citato centralino) è ulteriore dimostrazione della "incompetenza"" del postulante: basta fornire un "capitolato offerta" cui doversi attenere o pretendere l'indicazione di marca e modello.
 

basty

Membro Storico
Proprietario Casa
Non scopriamo adesso che il sospetto ... e la calunnia ...
La calunnia è un venticello
Un'auretta assai gentile
Che insensibile sottile
Leggermente dolcemente
Incomincia a sussurrar.
Piano piano terra terra
Sotto voce sibillando
Va scorrendo, va ronzando,
Nelle orecchie della gente
S'introduce destramente,
E le teste ed i cervelli
Fa stordire e fa gonfiar.


Quanto alla questione di identificabilita' e parità dell'oggetto di fornitura (il citato centralino) è ulteriore dimostrazione della "incompetenza"" del postulante: basta fornire un "capitolato offerta" cui doversi attenere o pretendere l'indicazione di marca e modello.
Qui anche tu sei partigiano: io direi che incompetenza, o superficialità, qui sarebbero in primis da attribuire all'amministratore: soprattutto lui farebbe bene a fornire un capitolato (se ne vale la pena), e/o pretendere siano indicati marche e modelli.

Proprio prima di Natale mi sono trovato in un caso simile: l'offerta dell'elettricista fornita dall'amministratore indica genericamente citofoni linea Uxxxx, ma non specifica modello e soprattutto al dunque indica tre apparecchi interni alternativi (funzionalità e basta) con relativo prezzo di fornitura e posa:

citofono 100 €
monitor a colori 4,3" con cornetta 220 €
monitor a colori 4,3" senza cornetta 250 €

Dovendo comunicare l'opzione, ho chiesto sia all'amministratore che all'elettricista di fornirmi indicazioni sul modello adottato: sto aspettando risposta da un mese...... !
(ne devo installare 3, ed ovviamente gli inquilini gradirebbero il terzo.)
 

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