Visura catastale e proprietà

[Luigi Criscuolo]

Confermo che parte del lavoro fatto per la informatizzazione del Catasto è stato affidato a terzi, cioè non è stato fatto all'interno del Catasto. Parte dei lavori sono stati affidati anche ad aziende che operavano dall'Albania nell'ambito di un trattato di cooperazione fra i due stati. Ciò ha provocato diversi errori come cambiamenti di numeri civici, storpiatura di nomi delle vie, ecc... ecc... . Errori che affioravano man mano che gli sventurati necessitando di avere le visure catastali sitrovavano dati difformi dalla realtà.

 

[Gianco]

Ufficialmente, la proprietà è certificata dalla conservatoria. Ovviamente la proprietà acquisita con scrittura privata registrata, ma non trascritta o per usucapione non è certificabile, ma non può essere nemmeno oggetto di accensione di mutuo.

 

[Ollj]

Ufficialmente, la proprietà è certificata dalla conservatoria. Ovviamente la proprietà acquisita con scrittura privata registrata, ma non trascritta o per usucapione non è certificabile, ma non può essere nemmeno oggetto di accensione di mutuo.

Pensi anche al caso in cui gli eredi effettuino erronea dichiarazione di successione (estromettendo alcuni discendenti) e poi non procedano alla trascrizione dell'accettazione (fatto che accade di sovente se sopravvive il coniuge); ebbene accadrà che:
- al Catasto, per automatica iniziativa degli uffici Agenzia delle Entrate, verrà volturato l'immobile in modo difforme dal diritto di tutti gli eredi legittimi
- il Catasto esporrà una posizione soggettiva non corrispondente al diritto riconosciuto dalla legge.
Davvero una fortuna che il Catasto non sia probante

 

[Ollj]

la proprietà acquisita con scrittura privata registrata, ma non trascritta o per usucapione

Non proprio:
- se acquisita per usucapione significa che sentenza ci fu e la stessa sarà trascritta
- se per scrittura privata autenticata quale la ragione di non procedere alla trascrizione? Assurdo non le pare ?

 

[Gianco]

Per trascrivere la scrittura privata occorre convertirla in atto pubblico. Mentre si potrebbe volturare se avesse la firma autenticata.
L’usucapione, non è altro, che un modo di acquisto della proprietà (o di altri diritti reali di godimento, come: servitù, usufrutto, etc) a titolo originario. Ciò significa, semplicemente, che l’acquisto della proprietà avviene senza che vi sia il trasferimento della stessa da una persona ad un’altra, per atto tra vivi (con una: compravendita, una permuta, o una donazione, etc.) oppure mortis causa (es: successione ereditaria,
legato testamentario). L’usucapione si compie possedendo continuamente ed ininterrottamente il bene per il periodo di tempo previsto dalla Legge (la durata é solitamente ventennale, ma in presenza di altri requisiti o per diverse tipologie di beni è anche previsto un termine inferiore al ventennio), purché il possesso sulla cosa sia stato acquisito in modo non violento o clandestino.
Ci si rivolge al giudice solo per poter trascrivere e rendere pubblico il diritto e quindi per poter volturare in catasto.

 

[Dimaraz]

Ma scusami Gianco tu sei un geometra e queste cose le sai meglio di tutti soprattutto di un ignorante come me, neofita in materia ma non troppo da pensare che una visura ipocatastale abbia importanza probatoria legale

Della serie: essere "stupidi e felici di esserlo" ? (punto di domanda perchè tale è)

Non mi permetto di verificare se la "condizione" sia effettiva...ma mi limito ad evidenziare un paio di contraddizioni in cui sei caduto:

1-se sei realmente ignorante non dovresti nemmeno intervenire proponendo ma limitando ad apprendere

2-

La conservatoria è fallace quanto il catasto sulle prove dei diritti di proprietà, ed è solo uno strumento pubblicitario.

Se il catasto riceve i dati dalla Conservatoria è umanamente comprensibile che nel passaggio si possano generare (come spesso accade anche in altri ambiti) errori.
Quindi fra i 2 è certamente probante il primo (che conserva gli "atti" e non il secondo.

Ollj ti hanno tacciato di essere in errore...un primo sospetto dovresti averlo.

Gianco ti ha ripetuto che sei in errore...e siamo al secondo

Dopo aver letto tutte le tue prolisse esposizioni ti dico che sei in errore ...e siamo al terzo.

Parafrasando da un celebre "aforisma": Una coincidenza è una coincidenza; due coincidenze sono un indizio; tre coincidenze rassomigliano ad una prova

Mi sembra che poi cambi i messaggi dopo che ti ho risposto, e poi dici che non so leggere, cosa sei un amministratore del sito?

Occhio con le affermazioni gratuite...stai accusando, seppur velatamente, un utente di fare "carte false" profittando di un ruolo che non ha !!!

Delle modifiche resterebbe comunque traccia.

 

[Ollj]

Per trascrivere la scrittura privata occorre convertirla in atto pubblico.

Non proprio @Gianco
Basta sia autenticata e come scrittura privata (non atto pubblico) sarà trascritta.

Ci si rivolge al giudice solo per poter trascrivere e rendere pubblico il diritto

Direi meglio: per accertarlo.
In mancanza di sentenza, pur già sorto, il diritto non potrà essere opposto al terzo che, con atto idoneo, abbia precedentemente trascritto contro colui verso il quale operasse in futuro l'usucapione.
Quindi se Tizio usucapirà da Caio e nel frattempo Sempronio acquista da Caio e trascrive prima della sentenza a favore di Tizio...

 

[gerico394446]

Della serie: essere "stupidi e felici di esserlo" ? (punto di domanda perchè tale è)

Non mi permetto di verificare se la "condizione" sia effettiva...ma mi limito ad evidenziare un paio di contraddizioni in cui sei caduto:

1-se sei realmente ignorante non dovresti nemmeno intervenire proponendo ma limitando ad apprendere

2-
Se il catasto riceve i dati dalla Conservatoria è umanamente comprensibile che nel passaggio si possano generare (come spesso accade anche in altri ambiti) errori.
Quindi fra i 2 è certamente probante il primo (che conserva gli "atti" e non il secondo.

Complimenti genio!
1-Dimmi un po in conservatoria sei certo di risalire al vero proprietario di un immobile in qualunque caso?
Sei proprio certo che il diritto di proprietà lo acquisisci pieno e libero nel momento in cui trascrivi?
Sei sicuro che la trascrizione deve essere effettuata per forza? E se non la fai, chi trascrive dopo che tu hai acquisito il diritto di proprietà ma non lo hai trascritto, è effettivamente proprietario a tutti gli effetti?
Siete sicuri che l'acquisizione del diritto di proprietà per usucapione, diventa opponibile a terzi nel momento in cui c'è una sentenza e tale sentenza viene trascritta?
-2
Quindi secondo te il catasto commette degli errori dopo che ha ricevuto i dati dalla conservatoria, ed è anche umanamente comprensibile.
Ma dimmi in che anno siamo?
Hai mai sentito parlare di voltura telematica?
O pensi che la voltura viene scritta con la penna d'oca intinta in un calamaio su una pergamena?
Io non sono un esperto, ma manco fingo di esserlo!
Volete fare tanto i professori ma perché?
Su che cosa basate questa vostra presunta cultura superiore?
Ma comunque è gradita una cortese risposta e mi raccomando non si slalomeggi, come ha fatto oggi l'altro che è arrivato a confondere la trascrizione con il diritto di proprietà, e non solo poi ha cambiato i messaggi dopo che già gli avevo risposto.

 

[Ollj]

come ha fatto oggi l'altro che è arrivato a confondere la trascrizione con il diritto di proprietà,

Si sta rendendo ridicolo. Il sottoscritto non può cambiare i propri messaggi dopo la risposta di un altro utente (lei)
Non ho mai affermato quello che qui ha riportato.
Roba da matti
Desolante

 

[gerico394446]

Di nuovo Ollj stai confondendo il diritto di proprietà con la sua opponibilità a terzi.
Ti ritorno a chiedere: " una visura ipocatastale storica prova in ogni caso la prprietà del bene?"
E' gradita risposta.
Per quanto riguarda la dichiarazione di successione dire che non fa acquisire nessun diritto e che bisogna aspettare la sentenza di accettazione e poi trascrivere tale sentenza per provare la proprietà è una grande sciocchezza.

Pensi anche al caso in cui gli eredi effettuino erronea dichiarazione di successione (estromettendo alcuni discendenti) e poi non procedano alla trascrizione dell'accettazione (fatto che accade di sovente se sopravvive il coniuge); ebbene accadrà che:
- al Catasto, per automatica iniziativa degli uffici Agenzia delle Entrate, verrà volturato l'immobile in modo difforme dal diritto di tutti gli eredi legittimi
- il Catasto esporrà una posizione soggettiva non corrispondente al diritto riconosciuto dalla legge.
Davvero una fortuna che il Catasto non sia probante

Ed in questo caso Olji in conservatoria cosa trova?
E passati dieci anni cosa succede?
Ed il diritto esposto in catasto secondo lei non è un diritto valido?
"Non procedendo alla trascrizione dell'accettazione" e ridaglie, ma che dice?
Secondo lei la successione comunque non contestata non può più essere rettificata?
E secondo lei una successione non trascritta, non può essere oggetto di un trasferimento di titolo?
E soprattutto la conservatoria in questo caso cosa le prova?
Mi faccia capire.
Per cortesia non si sviliscano in questo modo così sciocco i diritti.
Detto questo la trascrizione è uno strumento necessario per rendere opponibile il tuo diritto a terzi, e la conservatoria è il luogo dove sono conservati gli atti opponibili a terzi.
Ma il diritto di proprietà non lo acquisisci in conservatoria.
Non voglio rendere ridicolo nessuno, voglio solo confutare e non ottengo argomenti che mi contrastano.