Dimaraz

Membro Storico
Proprietario Casa
Vi è comunque una corresponsabilità di chi appalta il lavoro (proprietà) specie se si tratta di un cantiere/opera complessa.
Ciò indipendentemente che la ditta fatturi o che utilizzi personale non in regola.

Esprimere solo il proprio dissenso (magari nemmeno in forma scritta) non è una scusante.
Al più lascia solo qualche motivo di rivalsa ... ma non ci scommetterei un penny.
 

Gianco

Membro Storico
Professionista
Il proprietario non ha responsabilità se ha nominato il responsabile dei lavori che è una figura incaricata dal committente per farne le veci su aspetti tecnici-professionali inerenti la sicurezza in cantiere. soggetto che può essere incaricato dal committente per svolgere i compiti ad esso attribuiti dall'apposito D.Lgs.
 

Luigi Criscuolo

Membro Storico
Proprietario Casa
Supponiamo poi che durante i lavori uno degli operai della ditta si faccia male seriamente e che decida di essere risarcito per l'infortunio sul lavoro.
in caso di infortunio il responsabile ultimo è sempre il committente, anche se si parte dal datore di lavoro del dipendente. Se il lavoro è stato commissionato solo da alcuni dei proprietari la responsabilità cade su costoro a meno che, in questo caso, sia stato commissionato in nome e per tutti i coeredi.
Non bisogna confondere l'aspetto della sicurezza del lavoro da quello della regolarità contabile/amministrativa: sono due campi differenti.
 

gattaccia

Membro Assiduo
Proprietario Casa
ma la direzione lavori non è sempre a carico del committente?

nel caso di specie secondo me bisogna vedere se era obbligatoria per legge (che tipo di manutenzione straordinaria?), comunque sia, sembra di capire che tutta la ditta abbia lavorato in nero, tuttavia l'operaio sembrerebbe regolarmente assunto (o forse no!) e in questo caso potrebbe non sapere che il datore di lavoro ha deciso di fare il lavoro in nero...
 

griz

Membro Storico
Professionista
Gianco fa una precisazione che riguarda le norme sulla sicurezza, la responsabilità su questa è del commitente, nel caso di tutti in solido, non credo che in una situazione come viene descritta vi sia la nomina di un Responsabile dei Lavori che non è il Direttore dei lavori o comunque potrebbe coincidere la persona ma sono due cariche diverse. I lavori potrebbero essere realizzati in nero completamente ma di solito almeno una parete si fattur aaltrimenti l'impresa e la committenza non potrebbero giustificare l'esistenza di un rapporto, la mano d'opera in nero eventualmente scoperta in caso di incidente è respnsabilità di tutti, impresa e committenti, se la ditta non esiste e fa i lavori responsabilità di evasione fiscale e di inaempienza dell enorme sulla sicurezza è respnsabilità di tutti ma in particolare dei committenti in quanto hanno incaricato senza assicurarsi dell'idoneità dell'appaltatore. Ci sono situazioni nelle quali si fanno lavori in qualsiasi condizione e nulla succede però.... Vedete voi
 

uva

Membro Storico
Proprietario Casa
la mano d'opera in nero eventualmente scoperta in caso di incidente è respnsabilità di tutti, impresa e committenti,
Se il committente incarica un'impresa e paga il lavoro regolarmente e completamente fatturato, è comunque responsabile se un lavoratore "in nero" subisce un infortunio?

Se sì, come deve fare il committente per assicurarsi che tutti gli operai inviati dall'impresa siano assunti e assicurati? Deve chiedere i registri della mano d'opera al datore di lavoro, i documenti agli operai, e controllare tutti i giorni che i lavoratori presenti nel cantiere siano a libro paga?
A me sembra strano.
 
U

User_29045

Ospite
Se sì, come deve fare il committente per assicurarsi che tutti gli operai inviati dall'impresa siano assunti e assicurati?

Mi associo alla domanda.
Aggiungendo che normalmente "si fa a fidarsi".
L'anno scorso ho avuto gli operai in casa per circa 3 settimane, potevano essere Madame Emiliana e Mago Sapiente, e non lo avrei saputo... Chi ha chiesto i documenti?! Non certo io.
 

gattaccia

Membro Assiduo
Proprietario Casa
Se il committente incarica un'impresa e paga il lavoro regolarmente e completamente fatturato, è comunque responsabile se un lavoratore "in nero" subisce un infortunio?

Se sì, come deve fare il committente per assicurarsi che tutti gli operai inviati dall'impresa siano assunti e assicurati? Deve chiedere i registri della mano d'opera al datore di lavoro, i documenti agli operai, e controllare tutti i giorni che i lavoratori presenti nel cantiere siano a libro paga?
A me sembra strano.
anch'io non ho mai capito bene 'sta cosa
a meno che per es. il committente sia obbligato ad avere il direttore dei lavori e/o il responsabile della sicurezza e quindi, essendo i "suoi" tecnici, sia a sua volta responsabile
 
U

User_29045

Ospite
Finora siamo in 3 a non aver capito come si fa a verificare la posizione regolare di un operaio che ci entra in casa e inizia a spaccare tutto per poi ricostruire con professionalità.

Ripeto, di solito si fa "a fidarsi", e si confida nella buona stella di tutti: del committente e del lavoratore.
 

gattaccia

Membro Assiduo
Proprietario Casa
forse potrebbe essere un caso di responsabilità oggettiva, salvo verifiche

tipo il proprietario della macchina che fa un incidente è sempre chiamato in causa, salvo dimostrare che per es. gliela avevano rubata
 

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