Denuncia CA-ZS e #Sblocca cantieri

[robi65]

Grazie.

 

[griz]

probabilmente il fatto che sia un piccolo comune certe cose si possono anche fare ma da quanto emerge stai commettendo un abuso edilizio ( esecuzione di opere senza titolo adeguato). Mi stupisce comunque che il comune riceva la denuncia dei CA senza riferimento ad una pratica o solo per opere denunciate con CILA

 

[Daniele 78]

probabilmente il fatto che sia un piccolo comune certe cose si possono anche fare ma da quanto emerge stai commettendo un abuso edilizio ( esecuzione di opere senza titolo adeguato). Mi stupisce comunque che il comune riceva la denuncia dei CA senza riferimento ad una pratica o solo per opere denunciate con CILA

Infatti stupisce anche a me che il Comune abbia indicato la CILA per questo tipo di opere!

 

[Luigi Criscuolo]

Infatti stupisce anche a me che il Comune abbia indicato la CILA per questo tipo di opere!

secondo me chi lavora in quel comune non è aggiornato. Mi sembra di aver capito che sono lavori di palificazioni in sottofondazioni in zona modestamente sismica. Secondo me ci vuole oltre al progetto, pure la relazione geologico geotecnica da inviare al Genio civile assieme a quella dell'ingegnere strutturista.

 

[Daniele 78]

Ciò corrisponde alle mie informazioni.
Ma la CILA fu fatta solo per una parte di manutenzione straordinaria da Geom poi è ovviamente subentrato Ing strutturista che si occupa della Denuncia CA dovendo iniziare la palificazione.
Ho riscontrato personalmente la mancanza di SCIA perchè per detrazioni AgEntrate occorre un "valido titolo edilizio" .Il Comune non chiede nulla l'Ing dice che farà un'integrazione (?) ma nn capisco,appunto, tecnicamente di che si possa trattarsi.
Come avrete capito riscontro purtroppo una certa..che dire e sto praticando fortemente l'arte della "pazienza"..

Quando ci sono più intervento diversi da fare con lo stesso titolo edilizio: ad esempio fai una manutenzione ordinaria (ad esempio se tu sostituissi il manto di copertura) e vuoi fare contemporaneamente un lavoro più invasivo sulla struttura edificio (rinforzi delle solette, dei pilastri, palificazioni o vuoi rifare la struttura del tetto), il titolo edilizio che tu andrai a proporre si baserà sulle opere più gravose. Quindi almeno uno SCIA indicando tutti i lavori che vai a fare inclusi quelli che non faresti con quella, ma che dovendo fare le opere più invasive vai a fare.

Così può esistere una SCIA per rinforzo strutturale delle fondazioni (palificazione) e manutenzione ordinaria del tetto; ma non può esistere una CILA per lo stesso motivo.

 

[robi65]

Si nella Denuncia CA, Cemento Armato, che sono riuscito, con non poche insistenze ad avere in copia noto che il riquadro di riferimento la voce " titolo edilizio" è in bianco.
Par strano che Ing, che chiameremo Ing A, ora in ferie, mi dica che posso iniziare i lavori da subito (sanzioni, abuso) con Impresa che chiamiamo A, indicata in Denuncia che lui ha già istruito.

La perizia geotecnica c'è ed è allegata alla Denyncia CA, ma ora viene il bello (sic).
Chiamo un'Impresa B, di comprovata serietà che viene con suo Ing, che chiameremo Ing B, per avere un preventivo ulteriore e dice che farà una trivellazione in quanto riterrebbe, dopo aver compito un accurato sopralluogo, che la Relazione geotecnica e il Progetto si basano su una stima di profondità di c.ca 15 m per piantare i pali necessari fino alla roccia e fare la berlinese, ma che tale stima è un errato presupposto che fa lievitare i prezzi, vero è che l'Impresa A indicata in Denuncia CA, da Ing A, preventiva 23000€ mentre l'Impresa B chiederebbe c ca 10000€.

Prospettive fornite ieri dalla Ditta B e suo Ing, che chiameremo Ing B:
-gettare via la Denuncia CA, or ora depositata, in quanto sarebbe di fatto irrealizzabile perchè impossibile metter pali così in profondità;
-tale Denuncia CA sarebbe nulla non avendo nè fatto SCIA e nn essendo ovviamente indicata sul modulo di Denuncia;
-fare subito SCIA e rifare Denuncia CA;
-l'Impresa B non avrebbe problemi a lavorare con Ing A su Progetto realmente fattibile e Relazione geotecnica rivista (le due cose sono ovviamente sinergiche)
-dovrei saldare, come previsto, Ing A per quanto fin qui fatto, ma operando in ambito sovvenzione Regionali per alluvione, rischio di sforare il budget spese tecniche che è limitato (10% costo lavori senz'IVA) e rischio di rimetterci;
-l'Ing A non credo sarà disposto ad annullare il Progetto per reputazione professionale;
-una volta fatta la SCIA non so come e se sia lossibile fare una variante laddove si dovrebbero cambiare dati di misurazione così fondamentali contenuti nella Relazione geotecnica come p.es la profondità.
Mi scuso fin d'ora per le eventuali imprecisioni, sono davvero "interdetto" sul da farsi un quanto non vorrei finire per avvocati e soprattutto devo poter finire i lavori, e "interdetto" è davvero davvero un eufemismo

 

[Daniele 78]

Io ho visto metter pali a profondità molto maggiori dei 15 metri, ovviamente i costi lievitano e posso capire che andare a certe cifre possa diventare problema!

La denincia è solo una parte della documentazione. Se tu ti prendi un modulo nazionale SCIA capisci subito cosa intendo, la denuncia di cui tu parli è un allegato della stessa denuncia edilizia, non è un foglio a se stante. È questo che voglio dirti, il modulo ha un trantina di pagine (con tutte le richieste) ol Oermesdo di Costruire è un modulo con una cinquantina di pagine e tutte le richieste sono lì dentro. (Incluse le denunce al genio civile per le strutture)!SCIA Edilizia e Permesso di costruire: cos'è, come funziona e modello

 

[Daniele 78]

E qui puoi scaricarti i moduli standardizzati a livello nazionale per SCIA e PdC (Permesso di Costruire):Segnalazione Certificata di Inizio Attività (SCIA) edilizia

 

[Luigi Criscuolo]

da:C. A. in Vocabolario - Treccani

C. A. (o c. a.). – Abbreviazione di cemento armato e di corrente alternata.

Chi ha scritto su un modulo comunale il testo Denuncia CA va esposto al pubblico ludibrio come persona poco competente. Purtroppo deve dire che tutto inizia dalla scuola che ha licenziato geometra, oppure dalla Università che ha laureato, il soggetto.
La forma corretta dovrebbe essere, per non fare un testo troppo lungo: "Denuncia strutture in C.A.".
Gli elettricisti più evoluti per indicare la corrente alternata usano A.C. (Alternating Current) e non C.A.
Ai miei tempi uno studente, che proveniva da altra università, fu mandato via con 14/30 all'esame di Geologia perché aveva pronunciato càlcare anziché calcàre. Si dice calcàre la scena (forma verbale) e il calcàre nell'acqua (sostantivo) perché l'etimologia proviene dal latino è la stessa "calx-calcis". Ai miei tempi chi doveva ripete l'esame oltre a pagare la tassa per l'esame doveva pagare una sovrattassa. Penso che il tizio oggi la parola la pronunci bene e non faccia il "figo".

Chiamo un'Impresa B, di comprovata serietà che viene con suo Ing, che chiameremo Ing B, per avere un preventivo ulteriore e dice che farà una trivellazione in quanto riterrebbe, dopo aver compito un accurato sopralluogo, che la Relazione geotecnica e il Progetto si basano su una stima di profondità di c.ca 15 m per piantare i pali necessari fino alla roccia e fare la berlinese, ma che tale stima è un errato presupposto che fa lievitare i prezzi, vero è che l'Impresa A indicata in Denuncia CA, da Ing A, preventiva 23000€ mentre l'Impresa B chiederebbe c ca 10000€.

avevo scritto in un altro post che avevi aperto sullo stesso argomento che le palificazioni eseguite per impedire lo scivolamento di terreno non solo devono raggiungere la parte di terreno che si presume non parteciperà allo scorrimento ma devono essere infilate in questa parte ritenuta sicura per almeno la metà della lunghezza del palo altrimenti si corre il rischio che i pali partecipino allo scivolamento.
Appare chiaro che sia di fondamentale importanza determinare la profondità alla quale si trova il terreno stabile. Quindi io farei una indagine geofisica per avere l'andamento del substrato sicuro e la sua profondità dal piano campagna (p.c.). Siccome l'indagine geofisica è un metodo indiretto, farei anche un carotaggio (trivellazione) che è un metro diretto di osservazione del sottosuolo, per tarare i risultati dell'indagine geofisica con il carotaggio.

 

[robi65]

Si.Scorrendo il Modulo SCIA ben si comprende che Denuncia CA ne è un allegato.
Certamente come ribadito da fare.
Ciò che non si comprende è , a questo stato dell'arte (!), come io possa , evitare una spesa impropriamente eccessiva per quanto sopra purtroppo noiosamente elencato.