Voltura integrativa anno 1997

[Nemesis]

non vuol dire essere proprietario se non con una sentenza

Fino alla nausea è stato ribadito anche in questo forum che la sentenza ha mero valore dichiarativo dell'avvenuta usucapione, e non costitutivo del diritto di proprietà.

 

[marcanto]

Perché tirate in ballo l'evenienza di usucapione '?
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La dichiarazione di successione viene presentata da un erede e indica i beni posseduti, per cui se è una porzione di una particella, la fraziona e dichiara l'area posseduta dal de cuius.

Se possiedi una porzione di una particella > porti in successione quella porzione/quota del de cuius .....non fai certo il frazionamento.
Cosa ne sai dove si trova la porzione del de cuius .......se è una comproprietà ???

particella totale A:
> Tizio proprietario del 50/100
> Caio proprietario del 25/100
> Sempronio per il 25/100

Se muore Caio porti in successione il suo 25/100 della P.lla A.
Quale frazionamento fai ????
Come fai a fare il frazionamento se non sai quale sia la posizione della sua proprietà ?

è il caso di ricordare che ha scritto

non venivano inserite due porzioni di terreno possedute dal de cuius e da staccarsi dalla particella principale con apposito frazionamento

quindi vi è una p.lla principale della quale il defunto ne possiede 2 quote/porzioni.

 

[moralista]

Vorrei vedere chi trasferisce un bene usucapito

 

[moralista]

Fino alla nausea è stato ribadito anche in questo forum che la sentenza ha mero valore dichiarativo dell'avvenuta usucapione, e non costitutivo del diritto di proprietà.

Vorrei vedere chi trasferisce un bene usucapito

 

[Gianco]

Se possiedi una porzione di una particella > porti in successione quella porzione/quota del de cuius .....non fai certo il frazionamento.
Cosa ne sai dove si trova la porzione del de cuius .......se è una comproprietà ???

particella totale A:
> Tizio proprietario del 50/100
> Caio proprietario del 25/100
> Sempronio per il 25/100

Se muore Caio porti in successione il suo 25/100 della P.lla A.
Quale frazionamento fai ????
Come fai a fare il frazionamento se non sai quale sia la posizione della sua proprietà ?

Quando si parla di possesso vuol dire che uno possiede nel senso che utilizza e lavora un tratto della proprietà non in comunione con altri. Pertanto la sua parte è perfettamente perimetrata e su quella nessun altro oltre a lui è intervenuto. Altrimenti non è considerato un possesso ma una comproprietà, usucapibile in comunione.

 

[Gianco]

Vorrei vedere chi trasferisce un bene usucapito

Mi capita quasi ogni giorno di frazionare porzioni possedute da oltre vent'anni, o dichiararle intere o frazionate in successione. Non è necessario essere intestato in catasto o risultare proprietario nella conservatoria. La cessione può essere contestata dall'intestatario o da chi rivendica a sua volta l'usucapione. Solo davanti al giudice occorrerà dimostrare il possesso con prove. Infine se uno vende un immobile usucapito, l'acquirente potrà essere contestato per dieci anni trascorsi i quali più nessuno potrà contestargli la proprietà.

 

[marcanto]

Quando si parla di possesso vuol dire che uno possiede nel senso che utilizza e lavora un tratto della proprietà non in comunione con altri. Pertanto la sua parte è perfettamente perimetrata e su quella nessun altro oltre a lui è intervenuto.

Si può anche utilizzare un aliquota, della p.lla maggiore, proporzionale alla propria quota. Ossia, le parti per accordo tra di loro hanno deciso di utilizzarne delle superfici proporzionali alle loro quote, ma non per questo sono proprietari di quelle superfici che usano .......essendo quelle stesse superfici parte della p.lla maggiore.
Questo non ne cambia la comproprietà.

Sarebbe interessante sapere cosa viene indicato nel rogito che ne assegna la proprietà, anche se a mio avviso credo che si parli di quote attribuite a ciascuno dei proprietari.

 

[Gianco]

Si può anche utilizzare un aliquota, della p.lla maggiore, proporzionale alla propria quota. Ossia, le parti per accordo tra di loro hanno deciso di utilizzarne delle superfici proporzionali alle loro quote, ma non per questo sono proprietari di quelle superfici che usano .......essendo quelle stesse superfici parte della p.lla maggiore.
Questo non ne cambia la comproprietà.

Una cosa è utilizzare una porzione con un accordo, per cui assieme si possiede il tutto e si concorda la divisione bonaria, restando in comproprietà con il recinto totale, l'irrigazione, la viabilità comune, eventuale allacci comuni. Altra è possedere una porzione lavorata e curata con il perimetro definito in modo che risulti totalmente autonomo.
Due mesi fa ho frazionato un tratto di terreno di circa 500 mq limitato da una vecchia recinzione con pali di ferro, realizzata dal vicino, senza soluzione di continuità con il terreno adiacente del mio cliente. Entrambi le particelle saranno oggetto di vendita fra qualche giorno, appena sarà rilasciato il certificato di destinazione urbanistica, necessario per il rogito.
Un altro caso lo sto trattando questi giorni. Questa settimana farò le misurazioni.

 

[marcanto]

Frazionare un lotto di 500 mq ha espresse intenzioni di scopi edificatori.

Come la metti con la lottizzazione, non dico proprio abusiva, ma non prevista da piani particolareggiati.....il che poi è quasi lo stesso.

Per le questioni qui trattate aspettiamo che ci riveli cosa riporta il rogito, anche se comincio a dubitare che lo faccia.

 

[Gianco]

Frazionare un lotto di 500 mq ha espresse intenzioni di scopi edificatori.
Come la metti con la lottizzazione, non dico proprio abusiva, ma non prevista da piani particolareggiati.....il che poi è quasi lo stesso.
Per le questioni qui trattate aspettiamo che ci riveli cosa riporta il rogito, anche se comincio a dubitare che lo faccia.

Hai mai pensato che un frazionamento di dimensioni ridotte può essere necessario per una rettifica di confini che rispecchiano la realtà da oltre vent'anni? Dovresti sapere che anche per un cambio di coltura devi indicare il suo perimetro o la sola dividente che potrebbe differire dal confine catastale, provocando un frazionamento di dimensioni "dubbie"? Infine, sia che per una divisione puoi frazionare come ritieni più opportuno?
Lottizzazione vuol dire frazionare e realizzare le urbanizzazioni non un semplice frazionamento.
In alcuni paesi del circondario, per combattere le lottizzazioni abusive, prima, quando era richiesta la dimostrazione del deposito, pretendevano la compilazione di un formulario dove dovevi delle informazioni mirate alla prevenzione degli abusi. Inizialmente, quando il costo era accessibile, notificavo il frazionamento con l'ufficiale giudiziario. Successivamente, lo depositavo ottenendo il visto sull'originale, senza mai avere avuto problemi. Anche perché non era vietato frazionare, ma realizzare lottizzazioni abusive con più appezzamenti di dimensioni dubbie. D'altronde, ho sempre sostenuto che uno può acquistare un pezzo di terreno in zona d'espansione, tale che in sede di lottizzazione possa, una volta cedute le aree per le urbanizzazioni, ottenere un lotto edificabile, accollandosi il costo della lottizzazione.