Sucessione Buoni Postali

[Poch]

Qualche mese fa una mia amica, in seguito all'avvenuta Dichiarazione di Successione rilasciatale dall'Agenzia delle Entrate, insieme all'altra coerede si è recata presso l'Ufficio Postale per richiedere il Rimborso di Buoni Fruttiferi Postali ereditati. Il Direttore ha avviato la pratica inserendo i buoni cartacei stampando i rispettivi importi dando appuntamento di lì ad una settimana per la loro liquidazione. Purtroppo l'altra coerede, che detiene materialmente i buoni cartacei, non vuole più presentarsi impedendo di fatto alla sorella il rimborso dell'importo pro quota ( cioè il 50% del totale ). Domanda1): si può ipotizzare il reato di appropriazione indebita qualora la coerede, comportandosi uti dominus, come cioè se fosse proprietaria unica al 100% e non invece comproprietaria solo del 50%, persista nel trattenere i buoni non mettendoli a disposizione della sorella privandola di fatto della somma che le spetta? Domanda 2): Il Direttore delle Poste può procedere comunque al rimborso nei confronti dell'erede richiedente, tanto più che glielo consente anche una sentenza della Cassazione ( 20 novembre 2017- numero 27417) che riconosce ".. ad ogni erede il diritto alla propria quota, a prescindere dal consenso o dall'eventuale presenza degli altri eredi" ? Grazie, attendo risposte

 

[Gianco]

Essendo un conto che ormai per successione risulta intestato a tutte e due, il direttore ha necessità che entrambi manifestiate la volontà di prelevare la cifra che vi interessa, ovvero estinguere il conto. Se non ci fosse l'accordo non vi resta che fare intervenire l'autorità giudiziaria, ben sapendo che singolarmente non potete disporre del conto. Difatti dopo la successione voi subentrate con firma congiunta per poter utilizzare il conto singolarmente vi dovreste autorizzare reciprocamente.

 

[Poch]

Buongiorno, Gianco. Intanto ti ringrazio. E' chiaro che il ricorso all'autorità giudiziaria è l'extrema ratio. Ma allora qual è il senso della sentenza della Cassazione da me citata se non quello che permette ad un erede di essere liquidato a prescindere dal consenso e dalla presenza degli altri? Altrimenti, in caso contrario, si riconoscerebbe ad un erede quasi un potere di veto che impedirebbe agli altri di esercitare un proprio diritto, in questo caso la liquidazione dell'importo che gli spetta. Se poi uno di questi eredi continua materialmente, uti dominus, a detenere questi buoni fino ad APPROPRIARSENE de facto, a mio giudizio non siamo più nel campo civile ma sconfiniamo nel campo penale, nell'art. 646 quello cioè relativo all'APPPROPRIAZIONE INDEBITA.

 

[Fift@]

Che sei un avvocato che citi sentenze e leggi? Consultane uno se ti preme tanto avere i soldi, altrimenti prenditela con l'altra erede che evidentemente ci tieni a non citare

 

[Gianco]

L'altra erede è nelle tue stesse condizioni: da sola non può avere un bel niente. La soluzione potrebbe essere quella di rivolgersi ad un legale e probabilmente far intervenire il giudice.

 

[Poch]

Posso essere un avvocato, un chirurgo, un astronauta o un futtarolo, ma cosa c'entra? E' naturale che uno prima o poi consulti un legale o si rivolga ad un giudice. Ma allora a cosa serve un forum se non per confrontarsi, per scambiarsi un'opinione o trovare la risposta giusta e ad hoc che non trovi neanche da un avvocato? Scusa Gianco, forse mi sono spiegato male: cosa può fare la mia amica che ha tutto l'interesse a ritornare dal Direttore delle Poste se l'altra erede non vuole presenziare e tenersi ben stretti i Buoni? Quindi non stanno certo nelle stesse condizioni!

 

[Fift@]

Cosa deve fare? Sentire un legale, se il direttore ha già detto no, no resta. I forum servono per cose semplici, la ricetta di un piatto o una ****ata qualunque, quello che tu chiedi richiede un consulto da un professionista, un legale appunto. Al direttore puoi portare le leggi o le sentenze che vuoi, di certo non cambia idea

 

[giogiolu]

A chi legge i vari interventi, postante compreso. Di seguito riporto la mia esperienza dovuta semplicemente al seguire l' iter per un mio conoscente fino alla riscossione di Buoni Fruttiferi Ordinari. Poi oguno interpreti e dia giudizi personali come crede.
In certo giorno muore A.che lascia tre eredi, la moglie e due figli maggiorenni. I buoni fruttiferi postali di notevole consistenza, non furono dichiarati in successione perchè equirabili a titoli di stato. L. la moglie del de cuius si presenta alla Posta, con le copie di alcuni buoni chiedendo l' iter per riscuoterli. Aveva diritto di chiedere intanto lo sblocco presentando dichiarazione di successione, copie dei buoni che si intendevano riscuotere, copia di un suo documento identità e quello degli altri eredi (consensienti alla riscossione).
Il "direttore" eccepisce:
-siccome i buoni fruttiferi postali sono stati sottoscritti non nella sede in cui se ne chiede la riscossione, ne va chiesto lo sblocco alla sede dove sono stati sottoscritti (giusto)
-detti buoni riguardavano investimenti presso la Cassa Dep. e Prestiti intestati al de cuius e avevano la clausola PFR, con pari facoltà di rimborso, a firma dall' allora presidente della stessa, per quanto appena detto lo stesso "direttore" prospettava il caso che anche il presidente della CDP dovesse far parte alla suddivisione dei buoni. Risibile. Come a dire che se vado in banca a riscuotere un assegno, anche l' emittente dello stesso, dovesse averne una parte. Per cui L. ha dovuto chiedere alla CDP una manleva nella quale si dichiarava che la stessa, nella persona del presidente, nulla aveva da pretendere, come quota, alla riscossione degli stessi. La si ottiene e la si presenta alla Posta. Finità qui? Noooo ! Visto l' importo considerevole dei buoni e visto che non erano stati citati nella successione si è pretesa la presentazione di atto notorio,non rilasciato dal comune, ma dal tribunale.
Chi provvede a consentire la riscossione dei buoni deve assolutamente attenersi a farlo in modo che tutti gli aventi diritto, vi acconsentano con la propria firma. Non può consentire alla ricoscossione solo ad un parte di essi. Quindi penso si debba ricorrere ad una azione lagale nel caso prospettato dal postante. Attenzione alla possibilità che detti buoni, vuoi per il diniego di una parte degli eredi o nella eventualità di lungaggine nelle procedure legali vadano in prescrizione !

 

[Fift@]

Da qui il consiglio di consultare un legale non un forum

 

[Gianco]

Ma allora a cosa serve un forum se non per confrontarsi, per scambiarsi un'opinione o trovare la risposta giusta e ad hoc che non trovi neanche da un avvocato?

Ci sta bene chiedere un consiglio al forum, ma non si può pretendere che lo stesso gli risolva il problema, permettendogli, nel caso specifico, di ottenere quanto di suo diritto, sostituendosi alle apposite professionalità, con la certezza che qua non si pagano gli onorari.
Mi presto per quello che attiene la mia professione, ma non posso sostituirmi ad altri ed essere perseguito per abuso di professione, per giunta senza ricevere neanche un "grazie".