Successione legittima. Chiarimenti

[pennangelo]

Buongiorno, leggendo la risposta autorevole data oggi da Nemesis riguardante la discussione "Morte del coniuge - nessun figlio ecc", mi è sorto un dubbio che spiego:
Mio zio, deceduto alcuni anni fa, era vedovo e senza figli. E' stat o l'ultimo a morire di 10 fra fratelli e sorelle tra cui mia mamma. Sono rimasti solo una decina di nipoti (figli di fratelli e sorelle). Prima della sua morte, i 3 cugini più "intimi" facevano vacanze insieme, lo hanno portato dal notaio per redigere testamento. Alla sua morte, saputo il nome del notaio, è stato da me contattato ma non ho potuto ottenere nessuna informazione. Neanche in Tribunale dove mi sono recato non ho potuto analizzare il testamento. Il patrimonio era di 2 appartamenti, denaro e quant'altro che è stato diviso solamente dai 3 cugini.
Curiosità: alla luce di quanto detto da Nemesis nella risposta, io e gli altri cugini nipoti dello zio, a prescindere dal testamento, avremmo potuto ottenere qualcosa ugualmente?
ringrazio anticipatamente per la vostre risposte e saluto Nemesis che mi ha già precedentemente aiutato per altre questioni.

 

[Nemesis]

io e gli altri cugini nipoti dello zio, a prescindere dal testamento, avremmo potuto ottenere qualcosa ugualmente?

I legittimari, cioè le persone a favore delle quali la legge riserva una quota di eredità o altri diritti nella successione sono: il coniuge, i figli, gli ascendenti.
Mancando quei soggetti, il testatore poteva destinare tutto il suo patrimonio a suo piacimento.
P.S.: se esiste valido testamento, la successione non è "legittima".
Per quanto riguarda le mancate informazioni ricevute dal notaio, hai il diritto soggettivo di ottenere copia autentica del testamento pubblico, ex art. 67 della legge notarile e art. 743 c.p.c.

 

[pennangelo]

Grazie Nemesis ma, avendo tu scritto nell'altra discussione
......Chiamati all'eredità sono:
- la moglie, per 2/3 del patrimonio ecc
- il nipote, in rappresentazione del proprio padre premorto, per il restante 1/3.
la mia domanda è: che c'entra il nipote (che non è nè figlio nè tantomeno ascendente) in quanto figlio di un fratello (figura non compresa tra i legittimari). O mi sbaglio?

grazie

 

[Nemesis]

che c'entra il nipote (che non è nè figlio nè tantomeno ascendente) in quanto figlio di un fratello (figura non compresa tra i legittimari).

Se manca testamento, la successione è legittima (secondo legge). Il fratello, a cui subentra il figlio, è un erede legittimo.

 

[basty]

Purtroppo la lingua italiana, ed il legalese, si prestano anche a questi equivoci:

se esiste valido testamento, la successione non è "legittima"

Nel senso che pur essendo un "procedimento legittimo", la successione in presenza di testamento valido si chiama "testamentaria" e non "legittima= regolata dalla legge"

che c'entra il nipote (che non è nè figlio nè tantomeno ascendente) in quanto figlio di un fratello

Anche "nipote" ha un doppio significato : figlio del fratello, ma anche figlio del figlio.

 

[basty]

Anche "nipote" ha un doppio significato : figlio del fratello, ma anche figlio del figlio.

Dimenticavo:
il figlio del figlio, ed il figlio del fratello, entrambi "nipoti", subentrano al proprio genitore per "rappresentazione" nella successione "legittima"

Nel caso invece della successione "testamentaria", la rappresentazione non opera se il chiamato all'eredità che non può o non vuole accettare è soggetto diverso dal figlio o dal fratello del defunto.

 

[Nemesis]

il figlio del figlio, ed il figlio del fratello, entrambi "nipoti", subentrano al proprio genitore per "rappresentazione" nella successione "legittima"

Nel caso invece della successione "testamentaria", la rappresentazione non opera se il chiamato all'eredità che non può o non vuole accettare è soggetto diverso dal figlio o dal fratello del defunto.

Proprio per quanto hai scritto nel secondo periodo, entrambe le specie di nipoti subentrano per rappresentazione anche nella successione testamentaria, e non solo in quella legittima.

 

[basty]

Proprio per quanto hai scritto nel secondo periodo, entrambe le specie di nipoti subentrano per rappresentazione anche nella successione testamentaria, e non solo in quella legittima.

Figurati se mi permetto di dire che sbagli: quello che hai scritto tu è corretto: cioè entrambe le specie di nipoti subentrano per rappresentazione anche nella successione testamentaria.

ma non è quello che ho scritto io, anche se in modo infelice; le premesse lasciavano effettivamente pensare a quanto hai dedotto, e me ne scuso.

Intendevo dire che la rappresentazione non opera se il chiamato (testamentario) è direttamente un nipote . (cass 22840/2009) : lo ho imparato da te!

Ho messo purtroppo assieme due aspetti che non avevano un legame logico, se non la presenza di nipoti. Il secondo aspetto poteva riguardare i 3 nipoti-cugini

 

[Nemesis]

Intendevo dire che la rappresentazione non opera se il chiamato (testamentario) è direttamente un nipote. (cass 22840/2009)

Infatti. Basta la lettura dell'art. 468, comma 1 c.c.

 

[basty]

Infatti. Basta la lettura dell'art. 468, comma 1 c.c.

Mi permetto di replicare, meglio di proseguire nel dialogo, per amore di conversazione ed analisi.

basta la lettura dell'art. 468 .... direi se a leggere è uno che mastica il diritto come il pane e companatico quotidiano.

per un dilettante allo sbaraglio come me, non era stato automatico che l'articolo dovesse essere letto in modo letterale, in senso stretto
Per cui è stata per me abbastanza una sorpresa leggere una tua precedente precisazione che faceva notare che il codice civile indica come legittimati a rappresentare , solo i discendenti dei figli e dei fratelli, così indefinitamente, ma non partendo direttamente dai nipoti. Se devo essere sincero mi sono pure chiesto se questa lettura "alla lettera" fosse effettivamente rappresentativa della volontà del legislatore.

E che sia una situazione indigesta, controversa e poco appariscente, lo dimostra pure il fatto che l'argomento sia stato dibattuto fino al livello di Cassazione: con giudizi in Appello difformi. Che gli avvocati di parte ci provino è scontato; che siano occorsi tre livelli di giudizio, più il ritorno a diversa Corte d'Appello per sancire in che modo vada letto l'art. 468 mi pare dimostri che......

non è così sufficiente la lettura del art. 468 c.c. per dedurne gli esiti:

p.s.: nella fattispecie questo tema mi porta ad ulteriormente credere che fare testamento quando ci sono o sono stati dei figli, produce più facilmente danni che non lasciando le cose gestite secondo legge.