Sicurezza cantiere /Lavori restauro conservativo

[robi65]

Ed eccomi ancora in problemi, pensando di andare a vivere in una capanna..

A due giorni da inizio lavori e Impresa pronta (specifico che ha operai e laviterà da sola) , lo Studio Ing/arch mi dice che non può occuparsi della Sicurezza.

L'Ing Direttore dei lavori non ha mai detto nulla e pagherò infine a lui 9000euro preventivati per pratica strutturale pali e rifacimento tetto comprese n due SCIA.
E' stato inaspettato in quanto mi risulta che la Sicurezza in ogni appalto è un costo compreso.
No comment xchè a suo tempo ho scelto di andare avanti con qsto Studio nonostante parecchie problematiche e non chiedetemi perchè.
Non mi sembra corretto che dite?
Arriva un preventivo di c.ca €3000 dal Geom della Ditta che possono essere trattati in quanto a voce mi dicono "..si parte da 3000€ che è il costo di una multa"..
Quindi un ulteriore ritardo perchè senza la Sicurezza non si inizia.
Forse esagero a preoccuparmi perchè è una procedura in realtà standard e non lunga?
Quanto sarebbe una cifra corretta?

 

[robi65]

Dimenticavo forse nel preventivo di una Impresa è per legge compresa la sicurezza?

 

[Dimaraz]

E' stato inaspettato in quanto mi risulta che la Sicurezza in ogni appalto è un costo compreso.
No comment xchè a suo tempo ho scelto di andare avanti con qsto Studio nonostante parecchie problematiche e non chiedetemi perchè.
Non mi sembra corretto che dite

Forse sei abituato a pensare che i professionisti offrano prestazioni "all inclusive"... non funziona così.

Vi sono"progettisti" che non si occupano di "sicurezza".

 

[robi65]

Non nascondo la mia difficoltà.Si non avevo esperienza per lavori in casa.Avendo esperienza di affidamento appalti ricordo che la Ditta doveva includerlo per legge nel suo preventivo.
Ma il Progettista che è anche Direttore dei lavori non avendolo mai spiegato me lo ha fatto certo, tu mi insegni, erroneamente, presupporre.
Al netto delle polemiche e spiacevoli fraintendimenti è gradito in qsto pregevole forum qualche utile consiglio.
Il problema di "fare la sicurezza" è emerso in occasione dell'invio di una SCIA (un mese e mezzo di ritardo e per il Comune era tutto a posto, ma andiamo oltre ) che è firmata dall'Architetto dello studio:
diventa lui il Direttore dei lavori per i lavori non strutturali anche se non c'è scritto esplicitamente in SCIA.
Preciso che in SCIA sono indicate sia opere strutturali, che è stata fatta Denuncia con Direttore lavori logicamente l'Ing.

 

[robi65]

errata corrige
...diventa lui il Direttore dei lavori per i lavori non strutturali anche se non c'è scritto esplicitamente in SCIA ?..
Questo perchè serviranno SAL e Dichiarazione di Fine lavori sia strutturali che no nell'ambito di una pratica di parziale sovvenzione Regionale per Danni alluvionali..

 

[Dimaraz]

Avendo esperienza di affidamento appalti ricordo che la Ditta doveva includerlo per legge nel suo preventivo.

Le "norme" sugli appalti pubblici non sono in uso per quelli privati.

Gli incarichi vanno conferiti e contrattualizzati.
Che a parole possa aver lasciato intendere che era disponibile a svolgere mansioni oltre alla progettazione non significa che fossero già incluse nei prezzi convenuti o che li abbia tacitamente accettati.

Sei in un libero mercato dove se non sei "scafato" rischi sorprese.

 

[robi65]

Ok.
Quanto al DL non indicato sulla SCIA...

 

[Luigi Criscuolo]

se non mi sbaglio il lavoro che ti accingi a fare è un lavoro, magari piccolo, ma di una certa importanza: se non mi sbaglio sei quello dei pali per arginare una terreno in frana.
Ora l'opera è abbastanza complessa e secondo me parte con le caratteristiche di sempre: mi spiego, la Corte di Giustizia UE con sentenza del 25/07/2008 (Causa 504-2006) ha condannato l'Italia con le seguenti motivazioni "Per non aver provveduto alla corretta trasposizione dell’art. 3, comma 1, della direttiva del Consiglio 24 giugno 1992, 92/57/CEE, riguardante le prescrizioni minime di sicurezza e di salute da attuare nei cantieri temporanei o mobili"
E' vero che nei lavori privati si possono evitare determinati passaggi ma ormai è stato appurato che i progettisti, anche in lavori importanti come il tuo, durante la progettazione fanno a meno di consultare il Coordinatore della Sicurezza in fase di Progettazione (CSP), per poi ricordarsi, quando deve partire il cantiere, che è necessario il Coordinatore per la Sicurezza in fase di Esecuzione dei lavori (CSE). Questo professionista è previsto dall' Art. 90, comma 11, del D.Lgs n.°81/2008; sono passati 11 anni e nella testa dei progettisti non è ancora diventata una prassi lavorare con il Coordinatore della Sicurezza.
La prassi vuole che il Progettista dei Lavori, che ha ricevuto l'incarico dal committente, poi ,in fase esecutiva del lavoro medesimo, diventi il Direttore dei Lavori, perché deve garantire al Committente che i lavori sono stati eseguiti come da Progetto e Capitolato lavori approvato dalla azienda. Se dovesse succedere qualcosa che riguarda la costruzione durante l'esecuzione dei lavori il Responsabile è chi ha progettato e chi ha il compito che il lavoro sia eseguito in conformità del progetto e/o delle variati eseguite in corso d'opera. Se succede un infortunio che ne sopporta le conseguenze è il CSE ma anche il CSP oltre al Committente e all'RSPP della impresa.

 

[griz]

la sicurezza del cantiere è una responsabilità del committente che può delegare ad un tecnico abilitato alla gestione della sicurezza CSP (che è un'abilitazione particolare) che predisporrà un piano di sicurezza e coordinamento PSC, tale piano avrebbe già dovuto essere redatto in quanto la legge prevede che sia un elemento del capitolato d'appalto (l'impresa deve conoscere bene i rischi che comporterà il lavoro e organizzare tutte gli apprestamenti e opere provvisionali previste) poi prima dell'inizio dei lavori deve essere nominato un coordinatore in fase di esecuzione CSE che potrebbe anche essere lo stesso CSP che si preoccuperà di far rispettare le norme previste nel PSC e l'impresa dovrà presentare un POS (piano esecutivo di Sicurezza) nel quale dovrà esporre chiaramente come intenderà applicare, secondo il prorio know how, la prevenzione dei rischi esposti nel PSC

 

[basty]

CSP, PSC, CSE, POS, .... tutto talmente perfettamente legiferato, ....... e qui si ha la dimostrazione che tutti se ne sono fatti un baffo....

Forse meno scartoffie, e più sostanza (comprese le responsabilità....)

Sono assolutamente favorevole a curare la sicurezza: ma nei due casi in cui ho avuto modo di vedere in cosa consistono questi documenti e la "sorveglianza" (?!) mi sono cadute le braccia... 2000€ di copia-incolla.
Vero che con la firma si sono assunti delle responsabilità, ma un conto è intervenire su una frana in atto, su un ponte Morandi della situazione, altro un lavoro di semplice ristrutturazione di un appartamento.