Parcella geometra e sua congruità

[Daniele 78]

Ciao Daniele hai avuto tempo di darci un'occhiata??

no

 

[trigga78]

mi sono informato tramite il collegio dei geometri ma non si sono proprio espressi sulle cifre, l'unica cosa che mi hanno detto è sulle spese forfettarie in percentuale, cioè il 30% è il limite massimo che la regione umbria considera in caso di contensioso e che comunque è obbligatorio avere un preventivo e un incarico firmato da entrambi, quello che mi è venuto in mente è che però l'incarico anche se non firmato potrebbe essere considerato palese in quanto è andato avanti con il mio tacito consenso...... ma non si riesce a sapere se effettivamente le cifre sono congrue???

 

[Daniele 78]

Nel tariffario dei Geometri non esiste una cifra, ma esistono percentuali calcolate sull'importo dei lavori, lavori a vacazione (ossia per consulenze) infatti anch'io quando cercavo delle tariffe di base sui docfa non sono riuscito a trovarle tanto facilmente, anche sulle certificazioni non ci sono tariffe. Ora come ora ci si basa si sulle tariffe , per la creazione di una parcella, ma comunque si sottopone sempre (come ti hanno scritto dal Collegio) ad un preventivo controfirmato da entrambi.
Sinceramente però in caso di mancanza di preventivo ed in caso di contenzioso penso che l'unica soluzione siano le vie legali...lascio la parola a chi può risolvere meglio la faccenda.

 

[User_51554]

Salve a tutti, nuovo di questo forum e visto la mia ignoranza in quanto ignore chiedo a voi un parere!


Di seguito da preventivo di un Geometra per un lavoro di ristrutturazione in abitazione civile, per creazione di doppio bagno e tramezzatura di una stanza molto grande, in provincial di Forli'- Cesena.

Progetto architettonico: (l’onorario andrebbe computato a percentuale in base alla spesa lavori, comunque visto che siamo in una fase preventiva ti calcolo un onorario “a discrezione” e quello rimane. (con la tabella considera che per un importo lavori di 20.000 euro la percentuale sarebbe il 12% e con 30.0000 la percentuale sarebbe il 11.4% circa.
Onorario Imponibile richiesto 2200 *
Spese presso comune 51.65

....poi aggiunge.....


Nel caso in cui i lavori vengano affidati a piu’ di una impresa occorre il Piano di Sicurezza e Coordinamento. Io sono abilitato a farlo (ho fatto un corso specifico); ma ti consiglio per quanto possibile di affidare i lavori ad un impresa (magari il lavoro edile piu’ grande) e il resto (idraulico ed elettricista) trovare lavoratori autonomi (senza dipendenti). In tal caso non occorre.


Spetta comunque al committente nominare il Coordinatore, quindi potresti anche rischiare (non te lo consiglio, perche’ se qualcuno si fa’ male e’ un “casino”.. Nel caso vada fatto, l’onorario richiesto da parte mia e’ di circa euro 1800 per Coordinatore Sicurezza in fase di progettazione e in fase di esecuzione. (Su questa materia le cose da dire sono tante, magari ne parliamo quando vieni!!.)

Che ne pensate? Aspetto vostri feedback!

Un saluto a tutti e complimenti per il forum!

 

[Luigi Criscuolo]

il progetto mi sembra un pò caro. Mi spiego: se, come hai scritto tu, è una ristrutturazione, il progetto consiste nel presentare in comune degli elaborati grafici ante operam (cioè come era prima dei lavori), intra operam (cioè quali strutture vengono abbattute, quali costruite e quali opere vengono spostate) e post operam (cioè come si presenterà dopo i lavori). Questo lavoro oggi si fa in un paio d'ore con il computer usando autocad e partendo dalla scannerizzazione della planimetria catastale. Non è un progetto impegnativo tanto è vero che in uno studio professionale è un elaborato la cui redazione viene affidata a geometri neodiplomati al primo impiego (visto che sanno usare autocad). Direi che 500 euro + cassa + IVA sono più che ben pagati, anche includendo l'eventuale rilievo del locale. A meno che il progetto abbia richiesto il calcolo di verifica della portata del solaio del locale in seguito alla modifica (cosa però che deve fare un ingegnere strutturista e non un geometra).
Agganciare la parcella del progetto al costo della sua realizzazione è una prassi consolidata ma solo quando il progettista ci mette qualcosa di suo non solo presenta elaborati grafici, dove non è neanche prevista una Relazione Tecnica Asseverata, obbligatoria se i lavori interessano muri portanti (non tramezzature).

ti consiglio per quanto possibile di affidare i lavori ad un impresa (magari il lavoro edile piu’ grande) e il resto (idraulico ed elettricista) trovare lavoratori autonomi (senza dipendenti). In tal caso non occorre.

però visto che il Responsabile dei Lavori è il Committente cioè tu, è consigliabile , visto che si tratta di lavori privati affidati ad una sola azienda e per un importo inferiore agli 80.000 €, nominare almeno il Coordinatore della Sicurezza per l'Esecuzione dei lavori (CSE), Anche se la nomina di tale professionista non ti esimerà dalle tue responsabilità.
Il compenso del CSE è abbastanza complesso perché io suddivido la redazione del PSC (Piano di Coordinamento della Sicurezza) che può variare in funzione dell'importo dei lavori e delle imprese coinvolte e quindi la preparazione del cronorogramma dei lavori, dalla presenza sul cantiere per verificare che venga rispettato quanto è scritto nel PSC. Se il CSE deve presenziare all'apertura ed alla fine dei lavori ed andrà a fare un sopralluogo una volta sola durante l'attività di cantiere chiederà un tipo di compenso, se il committente. o il tipo di lavorazione, richiede una sua presenza ogni paio di giorni chiederà un compenso diverso.
In questo caso specifico: 300 € + cassa + IVA per il PSC + 100,00 € per ogni sopralluogo escluso rimborso chilometrico.

 

[chiacchia]

in un fabbricato con lavori per 350.000 € l'architetto ha chiesto il 2% forse in considerazione della cifre cospicua? ma c'è stato anche chi aveva chiesto 8%

 

[Luigi Criscuolo]

in un fabbricato con lavori per 350.000 € l'architetto ha chiesto il 2% forse in considerazione della cifre cospicua? ma c'è stato anche chi aveva chiesto 8%

siamo sempre lì: se il progetto richiede dei calcoli di dimensionamento l'8% è giustificato; se il progetto consiste nell'elencare del lavorazioni necessarie per pittare a nuovo le facciate di un edificio il 2% richiesto è congruo.

 

[Krizanna]

ho ricevuto un'anticipo della parcella del mio geometra che secondo me è molto alta e vorrei avere dei consiglio o delle delucidazioni perchè magari io in effetti non sono del mestiere.
Circa 2 anni fa incomincio a chiedere al geometra che ha sempre seguito i lavori della mia famiglia un preventivo per cominciare i lavori di una struttura che volevo fare diventare un'abitazione, lui mi ha sempre detto di non preoccuparmi che l'avrebbe fatto la prossima volta ma intanto incominciamo con le domande in quanto i tempi sono molto lunghi, io fidandomi ho dato l'ok, ma ogni volta che l'incontravo chiedevo sempre questo preventivo o eventuale suo costo con la solita risposta "non ti preoccupare la prossima volta sarà pronto, ora che praticamente abbiamo quasi finito mi presenta 19.224,26 € + 4% CICNG + 21% IVA
i lavori eseguiti sono questi e le voci della parcella:
pratiche catastali - stesura e presentazione del piano di recupero - progetto e direzione lavori - una variante - spese/rimborsi forfettarie per 30% dell'importo
premetto che durante i lavori sono servite alcuni progetti di ingegnieri per la dispersione acustice e termica cha ho contrattato io personalmente con una persona di mia conoscenza, tranne il progetto del tetto che il geometra mi ha detto la necessita di un ingegnere praticamente quando lui lo ha scelto e il lavoro era finito, ora io mi ritrovo con la parcella del geometra + la parcella dell'ingegnere di altri 5000,00 €
volevo sapere se effettivamente sono giuste queste cifre
il computo metrico è di 176181,25 di cui circa 80.000,00 solo di tetto perchè la struttura era gia esistente in pratica i lavori da fare erano i divisori interni + gli impianti di una parte della struttura che sta diventando abitazione + il tetto di tutta la struttura
Vi ringrazio anticipatamente

Buon giorno.
Leggo questo messaggio e a me, purtroppo, sta succedendo la stessa cosa: ho iniziato a giugno 2018 i lavori per una Cila/ manutenzione straordinaria. I lavori di impresa edile, elettricista e idraulico erano a preventivo. Il geometra invece malgrado ripetute richieste non mi ha fatto il suo preventivo; mi fidavo però essendomi stato consigliato da un amico.
I lavori hanno subito vari ritardi e in continuazione ho chiesto al geometra il suo onorario o un preventivo: mai ricevuta risposta.Oltre a tutto impresa, elettricista e idraulico sono un team che lavora spesso con questo geometra per cui ho lasciato che i lavori procedessero . Nel corso dei lavori qualche dubbio sulla persona ce l'ho avuta ma cambiare squadra in corsa mi sembrava più deleterio che mantenere quella scelta. Ora per dei lavori di circa 50.000 euro il geometra mi sta chiedendo già circa 5500 euro ma sono solo acconti. Ho già pagato una ft di 2265 euro circa ora è arrivata la seconda: ma non voglio pagarla finché il geometra non mi dice il suo preventivo totale. Penso di averne diritto. O no? Grazie

 

[Luigi Criscuolo]

Penso di averne diritto. O no?

certo che hai diritto. Tuttavia prima di arrivare a maniere forti, tipo il segnalare all'Ordine dei Geometri il suo comportamento, che potrebbero far lievitare ulteriormente la sua parcella, visto che ti è stato consigliato da un amico parla con quest'ultimo.
In ogni caso non hai spiegato se a questo geometra hai conferito l'incarico di Progettista e Direttore dei Lavori perché il tal caso vale quanto scritto negli interventi precedenti sull'importo dei lavori.
Poi tieni presente che un professionista o sceglie di agganciare l'onorario all'importo dei lavori oppure se tale importo è basso sceglie di agganciare la sua retribuzione al tempo e/o alla difficoltà di gestire il lavoro.
Se in 1 anno di 220 giorni lavorativi il cantiere è durato 100 giorni ed il geometra è stato presente per 3 ore per 50 giorni sono 150 ore lavorative per 50,00 €/h = 7.500 € + il costo della presentazione della CILA.

 

[Krizanna]

certo che hai diritto. Tuttavia prima di arrivare a maniere forti, tipo il segnalare all'Ordine dei Geometri il suo comportamento, che potrebbero far lievitare ulteriormente la sua parcella, visto che ti è stato consigliato da un amico parla con quest'ultimo.
In ogni caso non hai spiegato se a questo geometra hai conferito l'incarico di Progettista e Direttore dei Lavori perché il tal caso vale quanto scritto negli interventi precedenti sull'importo dei lavori.
Poi tieni presente che un professionista o sceglie di agganciare l'onorario all'importo dei lavori oppure se tale importo è basso sceglie di agganciare la sua retribuzione al tempo e/o alla difficoltà di gestire il lavoro.
Se in 1 anno di 220 giorni lavorativi il cantiere è durato 100 giorni ed il geometra è stato presente per 3 ore per 50 giorni sono 150 ore lavorative per 50,00 €/h = 7.500 € + il costo della presentazione della CILA.

Grazie. Guatda io faccio parte degli ignoranti...dovrei rileggermi i papiri della Cila. Direi che sicuramente è progettista e anche Direttore lavori...il cantiere doveva chiudersi entro il 2018 ma anche per ritardi del geometra si sono accavallati