arianna26

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... dal pdv del marito o della moglie,

cos'è?


cos'è?

per il resto non si vede perchè una donna debba "accudire" un uomo senza ricevere nulla in cambio... sarà mica che abbiamo ancora l'idea di una moglie come cameriera/infermiera/bay sitter/amante comprensiva e MUTA completamente e devotamente al servizio dell'uomo?

in merito al rating di donne provenienti da altre culture vorrei farti fare due chiacchere con un'amica, consulente del lavoro, che in quanto tale ne conosce a bizzeffe. arrivano, specie quelle dell'est, si dimostrano sottomesse, docili etc poi appena lo sventurato le sposa lasciano il lavoro e, appena il tipo risvegliatosi dal sogno, non corrisponde più alle loro richieste oltre a quanto hai paventato tu il tipo corre il rischio di vedersi portare il figlio in Ucraina, con buona pace anche delle possibilità di vederlo per sbaglio fuori dalla scuola. quindi forse, bisognerebbe che tutti, uomini o donne, facessero più attenzione prima di sposarsi, accettare di rinunciare al lavoro, acquistare casa insieme, cointestare il c/c e via dicendo, cercando di lasciare la porta aperta ed una via di fuga pronta, chiarendo con onestà desideri e aspettative ed accettando gli inevitabili limiti altrui.
il matrimonio è un investimento fallimentare? può darsi ma nessuno ti obbliga a porlo in essere così come nessuno ti costringeva ad acquistare bond argentini... no, grazie io non riesco a condividere i miei spazi, se ti va bene continuiamo a frequentarci altrimenti soffrirò ma pazienza. lei valuta, decide e ognuno segue la sua strada. tu sei stato onesto, lei ha accettato un patto chiaro di cui non potrà dolersi. lo stesso discorso però vale se sei tu ad accettare la sua offerta e a sposarla.
 

ccc1956

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io sono completamente d'accordo con Sarastro.
ha ragione..................30 anni non era cosi' , ci si poteva sposare tranquillamente o comunque era meglio, oggi e' veramente uno schifo, non c'e' piu' religione, piu' diginita', ci si sposa e ci si cornifica subito, non diciamo che non e' vero.
e poi nascono le tragedie.
 

tovrm

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Ecco: se dovessi dare il rating alle donne dei paesi occidentali, Italia compresa, gli darei un BBB -. Insomma, caveat emptor, caro il mio sposo, e in bocca al lupo.

Aiutiamo gli utenti del Forum a capire cosa è un rating e cosa significa BBB-. Non tutti, nel forum, sono esperti di mercati e finanza.
Per i profani, il rating è una misura del rischio di insolvenza (di un'azienda, di una nazione, di un prodotto finanziario, ecc.). Esistono nel mondo alcune grosse società (agenzie) che effettuano periodicamente queste valutazioni (Moody's, Standard & Poor's, Fitch le più blasonate). Tale valutazione è espressa con codici che vanno da AAA (si legge «tripla A») a «C» o «D» (a seconda dell'agenzia di rating)
Sarastro, in realtà, è stato piuttosto clemente nella sua valutazione. Il suo giudizio comporta una probabilità di fallimento (default) dello 0,32% (zero virgola...). La valutazione BBB- corrisponde ancora ad una situazione di rischio considerata accettabile. Sulla base delle sue esternazioni il range più adatto andrebbe da CC a D (classifica Fitch), dove la situazione di rischio viene indicata con «Dubbio esito» ed il rischio di fallimento risulta compreso tra il 16 ed il 33%. ;)


mi manca sola quella che frequesta centri estetici e palestre a scapito del marito...

Te le presento io, se hai tutta questa curiosità. Una è proprio quella di cui parlavo io qualche post più indietro.

...forse, bisognerebbe che tutti, uomini o donne, facessero più attenzione prima di sposarsi, accettare di rinunciare al lavoro, acquistare casa insieme, cointestare il c/c e via dicendo, cercando di lasciare la porta aperta ed una via di fuga pronta, chiarendo con onestà desideri e aspettative ed accettando gli inevitabili limiti altrui.

Questo si chiama contratto prematrimoniale. Altrimenti la legge è fortemente penalizzante per l'uomo, che arriva anche a perdere il diritto alla (propria) abitazione.

arianna26;61494...il matrimonio è un investimento fallimentare? può darsi ma nessuno ti obbliga a porlo in essere così come nessuno ti costringeva ad acquistare bond argentini... no ha scritto:
Magari fosse tutto così semplice. Trovami un posto dove funziona così e ci metto la firma.
 

sarastro

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per il resto non si vede perchè una donna debba "accudire" un uomo senza ricevere nulla in cambio... sarà mica che abbiamo ancora l'idea di una moglie come cameriera/infermiera/bay sitter/amante comprensiva e MUTA completamente e devotamente al servizio dell'uomo?

Infatti, come chiaramente dimostri, non si vede. Mutismo a parte (mai stata una caratteristica preminente della donna), da queste parti l'accudimento dell'uomo da parte della donna, appunto, non si vede (più). Resta però il fatto che l'uomo lo rivedrebbe volentieri, una volta ogni tanto: fa finta di niente, ma se lo incontrasse gli farebbe piacere. La cosa non dipende solo dall'amore per la comodità, ma anche da un desiderio profondamente radicato, sin dall'infanzia: la moglie sostituisce la madre, che da piccolo ti accudiva "senza ricevere nulla in cambio". Oddio, per precisare qualcosa in cambio la madre riceve, in cambio delle sue cure: l'amore, il sorriso, la gioia del bambino. Potrebbe succedere qualcosa di simile anche da grandi, in teoria.
Lo stesso vale per la donna: il marito sostituisce il padre, nell'universo interiore della donna, e in generale la donna gradisce che l'uomo si dimostri capace di proteggerla (anche con i soldi).
Poi, vedi: se la mettiamo sul piano del "ricevere qualcosa in cambio" nel senso contrattuale del termine (che è proprio quello a cui si ispirano sia la legge, sia la cultura individualistica prevalente) allora bisognerà monetizzare il valore dei servizi reciprocamente prestati. Cotoletta alla milanese + stiratura camicie = € x, consolazione in momento difficile = € Y, torrida notte di sesso = € z.
Si può fare, e purtroppo si fa, si fa. L'effetto collaterale amore+gioia, però, difficilmente si presenta; e inoltre, a questo punto conviene rivolgersi a professionisti dei vari settori, che inevitabilmente forniscono una prestazione specializzata assai migliore. Per la cotoletta, il ristorante; per la stiratura, la lavanderia; per la consolazione, la psicoterapeuta; per la torrida notte di sesso, la top escort.


Quanto alle badanti, alle slave, agli angeli in fuga da altri mondi che fregano gli uomini di qui e li lasciano spennati e abbrustoliti come polli sul punto di finire in forno,
come no? Non basta mica essere straniere per essere dei tesori di donna, nè gli uomini italiani o occidentali in genere vanno esenti dalla fondamentale coglio...ggine del maschio, che quando trova chi lo prende per il manico se ne va in capo al mondo e in fondo al burrone (ricordate Elisabetta Tulliani e Gaucci? Il vecchio pirata, lo squalo senza pietà che intesta miliardi alla ragazzina e si trova cornuto, beffato, mazziato e derubato? Ecco, meditiamo su questo mistero buffo e doloroso.)

Il problema è che le nostre, per fregarti a puntino, non hanno neanche bisogno di fuggire da tragedie epocali: gli basta e avanza un po' di nevrosi, un po' di narcisismo, un po' di insoddisfazione, un po' di normale dolore di vivere (mai stato facile, vivere).
Il risultato è, più o meno, lo stesso. Però, se ti frega la slava ti dici: "Cristo, che co*** sono stato! Eppure lo sapevo che questa ha bisogno di mangiare!" mentre se ti frega la fidanzata del liceo, l'amore della tua vita, la madre dei tuoi figli, che cosa ti dici? Se dici "Che co*** sono stato", il giudizio coinvolge ben di più di un momento di follia testosteronica. No? E allora si aprono delle voragini, nella testa e i altre parti anatomiche o sottili del fregato, in confronto alle quali gli euro spennati dalla slava valgono una carta di caramella...

Aggiunto dopo 2 minuti :


Sarastro, in realtà, è stato piuttosto clemente nella sua valutazione. Il suo giudizio comporta una probabilità di fallimento (default) dello 0,32% (zero virgola...). La valutazione BBB- corrisponde ancora ad una situazione di rischio considerata accettabile. Sulla base delle sue esternazioni il range più adatto andrebbe da CC a D (classifica Fitch), dove la situazione di rischio viene indicata con «Dubbio esito» ed il rischio di fallimento risulta compreso tra il 16 ed il 33%.



Grazie per la correzione. Non m'intendo di finanza, come vedi, e volevo soltanto scherzare (ecco, il senso dell'umorismo è l'unica cosa che serve davvero, in questi casi)
 

yayabell

Nuovo Iscritto
Purtroppo devo dar ragione ad 'Acquirente'..noi donne vogliam la parità...però poi davanti ad un giudice che deve decidere per la separazione..siam povere vittime..con lo stipendio più basso..mantenimento, casa etc etc..
Dove è scritto che noi mamme siam il genitore perfetto presso il quale il bimbo/a deve risiedere?..Esiston Babbi, e la maiuscola non è a caso, che non hanno nulla da invidiare ad una mamma in termini di amore e di attenzione verso i figli.

Ci son casi in cui..moglie o compagna tradisce lui, i due si separano a causa dell'infedeltà di lei e cosa succede??? beh il giudice dice che il marito deve uscire di casa..il figlio/a rimane con la mamma... e beffa delle beffe...il marito deve pagare il mantenimento al bimbo e ALLA MOGLIE!!!!! Ma vi rendete conto??

DONNE VOLETE LA PARITA' ... e ALLORA SIATE ANCHE LEALI!!!! I soldi, la casa...si ottengono lavorando...non DERUBANDO I MARITI CHIEDENDO IL MANTENIMENTO....
GIUDICI COMINCIATE A FARE QUELLO PER CUI SIETE PAGATI....OVVERO GIUDICARE SITUAZIONE PER SITUAZIONE...E NON SECONDO QUELLO CHE ALTRI HANNO GIA' FATTO

Rischiate di prendere certi granchi mostruosi...donne che lavorano, che hanno un'altra persona..che hanno lo stipendio integro perchè hanno un marito che da loro casa e il mantenimento...e ovviamente...con lo stipendio si permettono la borsa firmata da 800 euro..

Lasciatemi lo sfogo...SOLO LA LEGGE ITALIANA PUò!!!!!!
 

ccc1956

Nuovo Iscritto
Purtroppo devo dar ragione ad 'Acquirente'..noi donne vogliam la parità...però poi davanti ad un giudice che deve decidere per la separazione..siam povere vittime..con lo stipendio più basso..mantenimento, casa etc etc..
Ci son casi in cui..moglie o compagna tradisce lui, i due si separano a causa dell'infedeltà di lei e cosa succede??? beh il giudice dice che il marito deve uscire di casa..il figlio/a rimane con la mamma... e beffa delle beffe...il marito deve pagare il mantenimento al bimbo e ALLA MOGLIE!!!!! Ma vi rendete conto??

!

se lei lo tradisce...................non prende gli alimenti perche' sarebbe separazione con colpa.
 

arianna26

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Infatti, come chiaramente dimostri, non si vede. Mutismo a parte (mai stata una caratteristica preminente della donna), da queste parti l'accudimento dell'uomo da parte della donna, appunto, non si vede (più). Resta però il fatto che l'uomo lo rivedrebbe volentieri, una volta ogni tanto: fa finta di niente, ma se lo incontrasse gli farebbe piacere. La cosa non dipende solo dall'amore per la comodità, ma anche da un desiderio profondamente radicato, sin dall'infanzia: la moglie sostituisce la madre, che da piccolo ti accudiva "senza ricevere nulla in cambio". Oddio, per precisare qualcosa in cambio la madre riceve, in cambio delle sue cure: l'amore, il sorriso, la gioia del bambino. Potrebbe succedere qualcosa di simile anche da grandi, in teoria.
Lo stesso vale per la donna: il marito sostituisce il padre, nell'universo interiore della donna, e in generale la donna gradisce che l'uomo si dimostri capace di proteggerla (anche con i soldi).
Poi, vedi: se la mettiamo sul piano del "ricevere qualcosa in cambio" nel senso contrattuale del termine (che è proprio quello a cui si ispirano sia la legge, sia la cultura individualistica prevalente) allora bisognerà monetizzare il valore dei servizi reciprocamente prestati. Cotoletta alla milanese + stiratura camicie = € x, consolazione in momento difficile = € Y, torrida notte di sesso = € z.
Si può fare, e purtroppo si fa, si fa. L'effetto collaterale amore+gioia, però, difficilmente si presenta; e inoltre, a questo punto conviene rivolgersi a professionisti dei vari settori, che inevitabilmente forniscono una prestazione specializzata assai migliore. Per la cotoletta, il ristorante; per la stiratura, la lavanderia; per la consolazione, la psicoterapeuta; per la torrida notte di sesso, la top escort.

Ecco uno splendido punto di riflessione. le donne hanno smesso di cercare nel marito un padre che le protegga e le mantegga. si sono cercate un lavoro, viaggiano da sole, decidono tranquillamente ciò che è' meglio per loro, acquistano case etc etc sarebbe ora che anche gli uomini smettessero di cercare una madre, (anche se come dici tu, anche lei riceveva qualcosa in cambio dell'accudimento) e capiscano che il matrimonio, ed i rapporti umani in genere sono basati sullo scambio. l'accudimento, che sia per amore, per senso del dovere, per gratitudine o quant'altro, si riserva a coloro che, bambini, malati, incapaci etc non sono in grado di provvedere a se stessi nella cui categoria non rientrano, correggimi se sbaglio, i mariti perfettamente in grado di badare a se stessi.
 

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