Condominio che non ha definito "tutte le parti comuni"

[effemme8]

debbo controllare le carte (regolamento di condominio)

ma pare che negli anni '70 sia stato creato un condominio dove non è stato dichiarato "parte comune" il lastrico_solare (da cui si accedeva attraverso botola da scale "in comune" )ù

pare/sembra, che uno degli abitanti dell'ultimo piano, abbia fatto un'apertura per accedere a questo lastrico_solare e lo abbia adibito a solarium ( ... e fino a qui... "quasi" nulla di male)

.... e se lo avesse pure, successivamente, ACCATASTATO a suo nome ? (mi si dice che non è possibile, per la privacy, verificare) .... eppure, a ridosso delle "pareti" di questo lastrico_solare sono installate le antenne_condominiali.....

L'amministratore può procedere ad effettuare controlli ?

 

[dolly]

debbo controllare le carte (regolamento di condominio)

ma pare che negli anni '70 sia stato creato un condominio dove non è stato dichiarato "parte comune" il lastrico_solare (da cui si accedeva attraverso botola da scale "in comune" )ù

pare/sembra, che uno degli abitanti dell'ultimo piano, abbia fatto un'apertura per accedere a questo lastrico_solare e lo abbia adibito a solarium ( ... e fino a qui... "quasi" nulla di male)

.... e se lo avesse pure, successivamente, ACCATASTATO a suo nome ? (mi si dice che non è possibile, per la privacy, verificare) .... eppure, a ridosso delle "pareti" di questo lastrico_solare sono installate le antenne_condominiali.....

L'amministratore può procedere ad effettuare controlli ?

Certo, può procedere per accertare la proprietà del lastrico solare.

 

[effemme8]

solo una curosità (legata al discorso privacy) :

> se il lastrico_solare non è proprietà del condominio .... perchè l'amministratore può procedere , ma non può procedere uno dei condomini ?

 

[salves]

Il lastrico solare se non dversamente trascritto in rogito costituisce parte comune degli edifici condominiali, così come sancito dall'art.1117 del C.C. per verificare la titolarità di tale lastrico occorre procedere alla richiesta di elenco subalterni dell'edificio e verificare la particella soppressa con visura storica come era dichiarata se b.c.n.c o intestata al condomino dell'ultimo piano o ad un altro qualsiasi condomino o ditta costruttrice.

Fino ad ora verificare la titolarità di un bene tramite visure non viola le regole sulla privacy, semmai utilizzare i dati trascritti in queste costituisce violazione.

Ciao salves

 

[ergobbo]

per verificare la titolarità di tale lastrico occorre procedere alla richiesta di elenco subalterni dell'edificio e verificare la particella soppressa con visura storica come era dichiarata se b.c.n.c o intestata al condomino dell'ultimo piano o ad un altro qualsiasi condomino o ditta costruttrice.

Potrebbe tuttavia non risultare accatastato affatto. Succede abbastanza spesso per i lastrici (così come per i lavatoi).
Credo che il punto sia un altro: se non esiste un titolo antecedente al regolamento di condominio che sancisca la proprietà esclusiva del lastrico, in forza dell'art. 1117 questo può essere considerato:
- di proprietà comune in base a una presunzione di condominialità, oppure
- di proprietà del costruttore.

In pratica, se "non è di nessuno" è "di tutti".

Attenzione comunque: la situazione è abbastanza ingarbugliata e presta il fianco a una bella causa per usucapione.

La questione della privacy si aggira facilmente (anche se continua a domandarmi perché tutti si ricordano della legge sulla privacy e nessuno di quella sulla trasparenza degli atti di ufficio):
chiama il tuo commercialista, dagli il codice fiscale del condomino e chiedigli di fare un controllo "al volo" sugli immobili a lui intestati. Possono farlo senza problemi, al pari di geometri, architetti... Se risulterà qualcosa di strano preparati a muoverti per vie legali.

 

[1giggi1]

L'accatastamento non è prova di proprietà, forse potrebbe essere una prova in una causa di usucapione.

Io verificherei se il lastrico ha una sua propria particella, e che in caso affermativo da quando è presente, ossia dall'accatastamento iniziale dell'intero stabile o successivo.

Dissento da salves quando afferma "Il lastrico solare se non dversamente trascritto in rogito costituisce parte comune degli edifici condominiali" in quanto si acquista quello che l'atto recita e il proprietario/costruttore potrebbe aver riservato per lui o per una futura vendita il lastrico.

Io verificherei, trattandosi di un condominio, come dovrebbero essere ripartite le spese nel caso di lavori al lastrico, non ci sono proprietari ==> alloa in base ad una tabella, ci sono proprietari ==> a loro spetta 1/3 e 2/3 agli appartamenti sottostanti.

Inoltre lo frequenterei pure io, magari portandoci uno stendino per asciugare la biancheria o andandoci a prendere il sole, per verificare la reazione del condomino in questione, lo considera ad uso esclusivo suo o non rivendica nulla?

Saluti.

Luigi

 

[effemme8]

sono riuscito a "rendere pubblico" parte del regolamento_condominiale (la parte che secondo me...interessa) : allego


la parte che più interessa è nell'articolo 3, che recita : "... ed i lastrici solari escluse le terrazze a livello annesse agli appartamenti.... "

ora, il condomino ha realizzato una scala interna (a chiocciola ?) che esce a livello del (quel che chiamo ancora io) "lastrico_solare" ... quindi ha praticato una porta, ha fatto una copertura...ed è diventato "suo" (perchè per lui è facile l'accesso) SOLARIUM

quindi (si dice....debbo chiedere/scoprire ) lo ha accatastato a suo nome

> Se non lo avesse accatastato, può prenderene possesso per usucapione (o altro ) ?
> se non lo avesse accatastato : il suo "passaggio" mi pare "regolamentato" dai post precedenti .... ma la "sua struttura" (tettoia removibile) può essere messa in discussione ? (non ne ho voglia...voglio solo "avere coscienza")

> Se invece lo avesse accatastato a suo nome .... non si può fare più nulla?

?

 

[1giggi1]

Quindi il lastrico solare è una proprietà comune, infatti le spese ad esso relative vengono divise per millesimi secondo tabella "A" (rimane da capire però se è accatastato o meno o se sono intervenute modifiche nel tempo).

Inoltre il fatto di avere praticato una porta ha occupato uno spazio comune, la parete dove sta la porta stessa senza richiedere preventiva autorizzazione agli altri condomini, quindi la dovrebbe rimuovere.

Non è chiaro se l'uso che ne fa lasci presumere che lo faccia come proprietario o come comproprietario. Per questo l'utilizzo degli altri condomini potrebbe provocare una sua reazione o meno rendendo chiari i suoi intendimenti.

Luigi

 

[effemme8]

???

quindi pensi che :

> poteva non essere accatastato... e se lo è intestato (accatastato) a suo nome come ...qualcosa (tipo pertinenza) ?

 

[1giggi1]

???

quindi pensi che :

> poteva non essere accatastato... e se lo è intestato (accatastato) a suo nome come ...qualcosa (tipo pertinenza) ?

Per essere proprietari o si acquista o si usucapisce. Se lo ha accatastato questo non vuol dire che è suo, infatti manca l'atto con il quale acquisisce la proprietà.

Come suggerito da altri fai una ricerca al catasto, magari tramite il tuo commercialista (ora tutti hanno l'accesso alla banca dati), verifica se una particella esiste e se si chi ne detiene i diritti (ma anche ci fosse il suo nome questo non attesta nessu diritto).

Inoltre per stanare le sue intenzioni usa, usa lo spazio per tue attività come stendere biancheria o prendere il sole (mi sembra di capire che l'accesso non è il massimo) e vedi le sue reazioni. Se la considera una proprietà comune allora soprassedete, se invece la considera una sua esclusìva utilità potete contrastarlo per aver praticato una uscita su un'area condominiale che vi impedisce di poter utilizzare quel muro per altri scopi in futuro, chiedete spiegazioni della porta e chiedete lo smantellamento e il ripristino dello stao dei luighi.

Luigi