Compravendita fittizia e futura massa ereditaria che diminuisce

[1giggi1]

Buongiorno a tutti,

Chiedo lumi per un conoscente che mi ha presentato la sua situazione.

Genitori in vita (83 e 89 anni) e 3 figli.

A dicembre 2020 fanno una finta compravendita di 3 appartamenti con solo 2 dei fratelli escludendo il terzo (il mio conoscente).

Finta compravendita in quanto uno dei due è un precario, senza fondi disponibili (o almeno "limitati") e il secondo fratello gli ha dichiarato apertamente che non ha pagato nulla.

Di tale fatto lo è venuto a sapere non direttamente dagli interessati quindi non ha l'atto in mano.

Ha fatto una verifica sul sito dell'Agenzia delle Entrate e ha trovato cose strane.

La particella ha 4 appartamenti e 2 sub al seminterrato al 50% con un'altra particella.

Non è riuscito a fare una visura per immobile però risulta questo:

File Visura ultima
- lui è proprietario di 1/6 di 2 immobili per atto di compravendita che non ha fatto.-
- che la superficie di tali unità non è reale.
- che queste particelle sono quelle che effettivamente dovrebbero starci.

File catasto PDF ==> E' il file relativo ad un fratello che ha beneficiato della "compravendita",
- la proprietà sulla particella 270 è corretta (prime 2 righe)
- poi ci sono 2 righe per le part 503 e 504 con cat./F1 e nessuna altra indicazione con proprietà di 5/6
- poi ci sta la proprietà piena su 2 immobili sub 1 e 2 che non sono corretti (quelli giusti dovrebbero essere 503 e 504).

Vorrei sapere come può vedere l'atto, può lui chiedere l'atto al Notaio anche se non è parte in causa?

Le risultanze catastali non sono corrette, può interpellare il notaio per farlo notare?

Può chiedere la nullità dell'atto in quanto non essendoci un controvalore alla vendita si è verificata una diminuzione della futura massa ereditaria?

Può tutelarsi in qualche modo?

Grazie e vi terrò aggiornati


.

 

[BeppeX88]

Buongiorno a tutti,

Chiedo lumi per un conoscente che mi ha presentato la sua situazione.

Genitori in vita (83 e 89 anni) e 3 figli.

A dicembre 2020 fanno una finta compravendita di 3 appartamenti con solo 2 dei fratelli escludendo il terzo (il mio conoscente).

Finta compravendita in quanto uno dei due è un precario, senza fondi disponibili (o almeno "limitati") e il secondo fratello gli ha dichiarato apertamente che non ha pagato nulla.

Di tale fatto lo è venuto a sapere non direttamente dagli interessati quindi non ha l'atto in mano.

Ha fatto una verifica sul sito dell'Agenzia delle Entrate e ha trovato cose strane.

La particella ha 4 appartamenti e 2 sub al seminterrato al 50% con un'altra particella.

Non è riuscito a fare una visura per immobile però risulta questo:

File Visura ultima
- lui è proprietario di 1/6 di 2 immobili per atto di compravendita che non ha fatto.-
- che la superficie di tali unità non è reale.
- che queste particelle sono quelle che effettivamente dovrebbero starci.

File catasto PDF ==> E' il file relativo ad un fratello che ha beneficiato della "compravendita",
- la proprietà sulla particella 270 è corretta (prime 2 righe)
- poi ci sono 2 righe per le part 503 e 504 con cat./F1 e nessuna altra indicazione con proprietà di 5/6
- poi ci sta la proprietà piena su 2 immobili sub 1 e 2 che non sono corretti (quelli giusti dovrebbero essere 503 e 504).

Vorrei sapere come può vedere l'atto, può lui chiedere l'atto al Notaio anche se non è parte in causa?

Le risultanze catastali non sono corrette, può interpellare il notaio per farlo notare?

Può chiedere la nullità dell'atto in quanto non essendoci un controvalore alla vendita si è verificata una diminuzione della futura massa ereditaria?

Può tutelarsi in qualche modo?

Grazie e vi terrò aggiornati


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Con un legale, il mancato passaggio di denaro non annulla l'atto. Quando i genitori moriranno potrà chiedere la sua parte spettante. Al momento non può chiedere niente, al limite chiedere spiegazioni ai genitori

 

[User_29045]

Vorrei sapere come può vedere l'atto, può lui chiedere l'atto al Notaio anche se non è parte in causa?

Chiunque, a pagamento, può chiedere copia integrale dell'atto notarile di qualsiasi persona fisica o giuridica.

Io quando ho queste esigenze vado su www.pratiche.it (fonte: Copia Atto Notarile ) ma chiaramente è solo uno spunto, esistono centinaia di siti che offrono lo stesso servizio.

Per chiedere copia dell'atto notarile vengono chieste le informazioni che nella visura hai occultato, precisamente quelle scritte nella sezione "DATI DERIVANTI DA".

 

[User_29045]

- lui è proprietario di 1/6 di 2 immobili per atto di compravendita che non ha fatto

Questo fatto mi incuriosisce. E' diventato proprietario, di recente, di un immobile, senza avere partecipato all'atto? Ho inteso bene? In questo caso si parte di denuncia con l'avvocato, per falso in atto pubblico.

 

[BeppeX88]

Ps se I genitori lo hanno (al momento) estromesso da tutto, qualche domandina me la farei

 

[1giggi1]

Questo fatto mi incuriosisce. E' diventato proprietario, di recente, di un immobile, senza avere partecipato all'atto? Ho inteso bene? In questo caso si parte di denuncia con l'avvocato, per falso in atto pubblico.

Infatti non se lo spiega, sono 4 immobili nella particella ma dall'Agenzia delle Entrate ne risultano 6 e i 2 dove risulta proprietario per 1/6 non hanno rendita, hanno misure errate e la dicitura cat./F1. Per me è il professionista che ha fatto le variazioni al catasto che non ci ha capito molto anche se poi è il notaio che da incarico di come fare le cose.

 

[1giggi1]

Ps se I genitori lo hanno (al momento) estromesso da tutto, qualche domandina me la farei

Le domande sono lecite e non lo hanno estromesso da tutto, certo che hanno ridotto la futura massa ereditaria di un buon 70%.

Non sono stati chiari neanche con un fratello che ha ricevuto una parte, infatti questo molte cose non le aveva capite o gli erano state riferite male (è l'altro fratello che manipola i genitori e per non farla completamente sporca ha inserito l'altro fratello), mi ha detto che la compravendita riguarda 3 appartamenti, 2 in locazione che generano reddito e 1 a disposizione dei genitori. Secondo voi il fratello che ha spinto i genitori a fare l'atto, quali beni ha preso per se? e quale ha lasciato all'altro? La superficie dei 2 appartamenti è come quella del terzo ma la somma almeno dei valori catastali non si pareggia.
I genitori hanno 83 e 89 anni (89 li ha il padre che è anche intestatario dei beni e che, conoscendolo, è un bonaccione per di più sordo e mi immagino dal notaio cosa abbia compreso...)
A prescindere dalle motivazioni o meno che hanno portato a ciò la sua domanda è:
L'atto può essere annullato per falso? L'atto può essere annullato per palese riduzione di massa ereditaria?

Grazie

 

[User_29045]

L'atto può essere annullato per falso?

Non direi. L'atto si può annullare se uno dei partecipanti allo stesso è DICHIARATO LEGALMENTE INCAPACE DI INTENDERE E DI VOLERE, e ha rogato senza l'ausilio di un TUTORE LEGALE. Ma non è il tuo caso. L'atto può, inoltre, essere annullato se vi sono FIRME APOCRIFE ed è stata RAPPRESENTATA UNA PERSONA DI FATTO ASSENTE AL ROGITO. Ma anche questo non credo sia il tuo caso.

L'atto può essere annullato per palese riduzione di massa ereditaria?

Come ti è già stato sinteticamente spiegato in questo thread, la LESIONE DELLA LEGITTIMA può essere CONTESTATA SOLO ALLA MORTE DEI TUOI GENITORI, e non prima.
I tuoi genitori, FINCHE' SONO IN VITA, possono disporre COME VOGLIONO dei loro beni MOBILI e IMMOBILI. La resa dei conti, se economicamente ne varrà la pena, sarà solo al decesso di entrambi.

 

[User_29045]

è un bonaccione per di più sordo e mi immagino dal notaio cosa abbia compreso

Capisco perfettamente cosa vuoi dire, ma se una persona non è legalmente dichiarata incapace di intendere e di volere, può perfettamente rogare e cedere diritti nelle opportune sedi, anche gratuitamente, se lo ritiene opportuno.

C'è da dire che un notaio normalmente, vista l'età delle persone, fa qualche domanda per verificare se "ci stanno con la testa", ma è un obbligo morale: normalmente al notaio basta che le persone sappiano come si chiamano, e cosa stanno facendo lì.
Se riescono a firmare, per il notaio è già abbastanza.

 

[User_29045]

Secondo voi il fratello che ha spinto i genitori a fare l'atto, quali beni ha preso per se? e quale ha lasciato all'altro?

Non vedendo alcunché, e non conoscendo la situazione, non credo sia possibile - almeno per me - darti una risposta.
Ti ripeto comunque che "spingere i genitori a fare l'atto" non è una cosa che puoi dimostrare in alcun modo, e che - in ogni caso - i genitori in vita possono regalare oro, gioielli, diamanti, rubini, topazi, appartamenti, box auto, cantine, taverne, a chi vogliono, perché la LESIONE DI LEGITTIMA si può attivare solo al decesso di entrambi, e non prima.
E' anche giusto così, perché altrimenti il semplice avere figli diventerebbe un vincolo che impedisce di alienare alcunché senza il consenso degli stessi.