Come ovviare all'istallazione della contabilizzazione se non si raggiunge il risparmio energetico

[basty]

Elencami gli eminenti ingegneri ed architetti ecc.. che dicono che queste norme sono fatte male, ........... ANACI (associazione nazionale amministratori condominiali) sta facendo in varie parti d'Italia dei convegni sul tema

Premetto che apprezzo il tuo entusiasmo, ...

Non sono eminente .., ma confesso di aver detto che la legge, non la norma, poteva essere più comprensiva ed in buona sostanza fatta meglio.

Quanto a convegni, ricordo il convegno promosso da ASSISTAL per installatori, termotecnici e la partecipazione dei responsabili tecnici della legge regionale Lombardia che per prima credo introduceva l'obbligo di legge della contabilizzazione.

Le critiche e perplessità degli addetti ai lavori (pur interessati alle ricadute economiche) hanno sommerso i rappresentanti "politici".

 

[Daniele 78]

Premetto che apprezzo il tuo entusiasmo, ...

Non sono eminente .., ma confesso di aver detto che la legge, non la norma, poteva essere più comprensiva ed in buona sostanza fatta meglio.

Quanto a convegni, ricordo il convegno promosso da ASSISTAL per installatori, termotecnici e la partecipazione dei responsabili tecnici della legge regionale Lombardia che per prima credo introduceva l'obbligo di legge della contabilizzazione.

Le critiche e perplessità degli addetti ai lavori (pur interessati alle ricadute economiche) hanno sommerso i rappresentanti "politici".

Come tutte le novità presentano critiche, che poi vengono recepite, e viene capito l'intenzione della legge, quindi a parte a essere una attuazione di una Direttiva Europea la 2012/27/UE e come tutte le Direttive se non adegui la legislazione nazionale vieni multato come Stato italiano, devi considerare un aspetto prettamente giuridico, se ti fai un giro su un qualunque sito di legale (notaio, avvocato o tribunale) alla voce " numero di cause e sentenze sulla ripartizione delle spese condominiali" trovi una marea di cause legate proprio alle spese di ripartizione degli impianti comuni, in primis il riscaldamento.

Qui linko dal sito Sentenze su condominio proprietà diritti reali - Consulenza Legale Avvocato dell' @AvvocatoDauriaMichele una sfilza di sentenze legate anche alla ripartizione delle spese condominiali.
Basta comunque girare su altri siti di legali o Cassazione per trovarsene altre.

La ripartizione a millesimi per il riscaldamento comune è causa di litigi tra condomini o comunque contestazioni, l'ultima l'ho vissuta direttamente qualche mese fa in Assemblea con dei condomini che lamentavano il pagamento a millesimi pur non utilizzando di fatto il termosifone.

Credimi, con la contabilizzazione molte litigate o contestazioni si potranno eliminare sul nascere.
Quindi dopo, la scusa/verità "non lo uso non pago" viene meno.

Ci guadagniamo tutti anche risparmiandoci le spese legali almeno per le ripartizioni dei costi 8e non è poco). Dove lavoro presto ci doteremo di contabilizzazione e termoregolazione (pagherò la mia quota) ma sono veramente contento finalmente di poter pagare per l'utilizzo reale...e non a MILLESIMI, o almeno non solo.

 

[basty]

Almeno tu risparmiami le sentenze.... ... sono già altri a richiamarle contnuamente.

 

[margheritaviola]

No, non ho capito molto, avevo chiesto lumi a questo sito, scusami ma mi piace capire ragionando non sfidando le persone.
Vedrò i tuoi filmati .
Il nostro palazzo come ho detto è degli anni 50, non vi era obbligo di coibentare come hai detto tu.
Ti mando un indirizzo per leggere qualche idea contraria:
Valvole termostatiche obbligatorie? Non sempre sono sinonimo di risparmio
di Michela Finizio 9 luglio 2014
http://www.casa24.ilsole24ore.com/art/condominio/2014-07-09/valvole-termostatiche-obbligatorie-sempre-184930.php#

Comunque grazie per le informazioni sulla caldaia singola e per tutto il resto, ci potremo risentire quando avrò letto e visto tutto, per ora Buone Feste a te ed a tutto il Forum
Grazie ancora!!

 

[margheritaviola]

mi è saltata la risposta , rispondevo a Daniele 78 che terminava :E' chiaro il concetto ora? Speriamo!
ed il ringraziamento per le spiegazioni sulla caldaia singola sono per Basty.

Di nuovo Buone Feste.
Scrivo da Terni perché sono in gita, ma abito a Roma.

 

[basty]

Buona Pasqua (e buona gita) anche a te.

 

[Daniele 78]

No, non ho capito molto

Ecco un esempio di risparmio energetico (che ti avevo già postato) comunque ripeto:

Questo è un convegno di spiegazione:

Ti prego di visionarli, io non sfido le persone, cerco di portare esempi pratici e tangibili spero di venir capito stavolta

Il nostro palazzo come ho detto è degli anni 50, non vi era obbligo di coibentare come hai detto tu.

Mai detto ciò. Infatti se ben ti ricordi ho parlato di norma del 2006, ecco cosa ti ho detto:

Può darsi ma te ne dico una, l'obbligo per legge di coibentare è dal 2006 in poi con i Dlgs. 192/2005, Dlgs 311/2006 e seguenti MA non PRIMA.

Vedi non leggi o non capisci cosa dico eppure lo scrivo in neretto, poi ho aggiunto;

Adesso se vuoi ottenere l'AGIBILITÁ devi farli seguendo i criteri di risparmio energetico dal cappotto sulle pareti, al triplo vetro alla coibentazione sul tetto...per dirne solo alcune. Prima del 2006 NON ERA OBBLIGATORIO per OTTENERE l' AGIBILITÁ.

Vedi il tuo condominio non rientra.

Sai perché ho detto che i condomini ed i vecchi edifici sono i responsabili del consumo energetico italiano? proprio perchè dal 2006 è obbligatorio il vero risparmio energetico mentre prima no.

E poi se ti ricordi bene ieri ho postato questo:

Sotto troverai i file " Bilancio elettrico nazionale 2014. JPG" ti preannuncio che SOLO gli immobili residenziali sono responsabili del 22,1% dell'energia e si parla di quantitativi MOSTRUOSI di energia.

Sotto ancora tutto il "Rapporto statistico del 2014 (GSE).Pdf" , di cui la foto sopra è estrapolata (pag.50). Hai modo di vedere non solo la produzione da quale fonte ma la divisione è a livello regionale e provinciale....giusto per farsi un'idea di cosa voglia dire e quanto pesi e dove la bolletta energetica.

Poi letto e riletto ognuno libero di farsi le proprie considerazioni, le mie me le sono fatte da tanto tanto tempo!

Riaprendo i file scoprirari che ben il 22,1% di energia consumata dipende solo dalle utenze domestiche le abitazioni e se ti andassi a vedere i consumi sono cifre enormi.

Sai come li copriamo i consumi in Italia? Apri Bilancio elettrico nazionale 2014. JPG e vedrai tu stessa.

P.S. prima che qualcuno mi venga a dire che m'invento le cose prova ad aprire il PDF "Rapporto statistico del 2014 (GSE).Pdf" scoprirai che viene dal GSE (Gestore Servizi Energetici) è l'Ente che per conto del Ministero delle Finanze e dello Sviluppo Economico monitora l'Energia in Italia.
Più di così...

 

[Daniele 78]

Valvole termostatiche obbligatorie? Non sempre sono sinonimo di risparmio
di Michela Finizio 9 luglio 2014
http://www.casa24.ilsole24ore.com/art/condominio/2014-07-09/valvole-termostatiche-obbligatorie-sempre-184930.php#

Certo, dipende da quanto consumi.
Ovviamente se sei in un appartamento più piccolo paghi meno senza contabilizzatori, proprio perché il calcolo della ripartizione viene fatto SOLO sui millesimi di proprietà e non ANCHE sul consumo EFFETTIVO. Mi pareva abbastanza ovvio dato il calcolo principalmente sul consumo.

Attenzione però che per la ripartizione delle spese da riscaldamento con millesimi ci sono parecchie cause e sentenze anche definitive arrivate fino in Cassazione...posso solo immaginarne i costi. Sopra se hai letto anche la mia risposta @basty ho linkato tutta una serie di sentenze anche sulla ripartizione costi.

Diciamo che con la contabilizzazione verrebbe anche meno anche la contestazione sul pagamento delle quote. Più che pagare per quello che si usa realmente.

 

[margheritaviola]

Daniele
sono convinta che sei bravissimo.
Io però non riesco molto a seguirti ,ovvio è per la mia incapacità!!
Per essere sinceri non c'è bisogno di essere caustici...
basta un po' di buona volontà per capire l'altro!
Oppure è solo con il sesso femminile che usi toni....caustici?
Io ti comunico che non ho bisogno di soda caustica, mi fa male, non mi mette di buon umore!!


Buone Feste!!
Divertiti!!

 

[Daniele 78]

Daniele
sono convinta che sei bravissimo.
Io però non riesco molto a seguirti ,ovvio è per la mia incapacità!!
Per essere sinceri non c'è bisogno di essere caustici...
basta un po' di buona volontà per capire l'altro!
Oppure è solo con il sesso femminile che usi toni....caustici?
Io ti comunico che non ho bisogno di soda caustica, mi fa male, non mi mette di buon umore!!


Buone Feste!!
Divertiti!!

Potrei dirti la stessa cosa; no guarda, non lo faccio solo con il sesso femminile ma non piace essere frainteso (come peraltro chiunque compreso te).
Mi spiace per come si è sviluppata la discussione tra noi, facciamo un CID a 50 e 50?
Per il resto ti auguro anch'io buone feste.

Io però non riesco molto a seguirti ,ovvio è per la mia incapacità!!

Questo è il limite di un forum, a volte i messaggi si sovrappongono ed è molto più difficile che non in realtà dove ci si spiega più facilmente. A voce è molto più facile ed il rapporto è diretto, e comprendi le "emozioni nelle frasi" che scritte così in Internet arrivano fredde dall'altra parte. Non so se mi spiego...

P.S la soda caustica fa male, ma anche l'eccesso di cioccolato delle uova può far male! Buona Pasqua