Luigi Criscuolo

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Attenendoci al progetto dell'architetto sono state fatte le demolizioni,
le demolizioni vanno fatte "cum grano salis" nel senso chi ha studiato il progetto di ristrutturazione dell'appartamento ha capito come era costruito il palazzo? Se scrivi
è venuta fuori una trave/piattabanda in cemento armato, tra due muri maestri in tufo spessi circa un metro.
mi pare di no.
Se ci sono muri maestri spessi quasi un metro si tratta di un appartamento che si trova ad un piano basso di un edificio costruito all'inizio del 1800. I muri maestri si costruivano in elevazione con il principio del cannocchiale retrattile: diminuivano gli spessori man mano che ci alzava di piano. Non è che l'edificio è stato sottoposto ad un restyling in tempi moderni con l'avvento del cemento armato e che quindi si siano conservate alcune strutture portanti originarie ed abbiano fatto dei lavori sui solai, che originariamente erano in legno e ferro, per aumentarne la portanza?
 

griz

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una trave tra due muri non mi sembra si possa definire un vizio occulto, vista la necessità di demolire questa struttura sarebbe stato opprtuno (e dovuto) chiarire cosa nascondesse oltre ogni dubbio, che i proprietari non si ricordassero o non sapessero andava messo in conto. Secondo me non c'è spazio per una causa
 

Luigi Criscuolo

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Proprietario Casa
E poi ammesso che mi riconoscono anche 1 € i soldi di avvocati e cause nonché di tribunale verranno addebitati alla parte soccombente
non è sicuro al 100%.
la trave è certamente successiva, avrò il diritto di richiedere ai venditori la produzione degli incartamenti per l'apertura la trave, le autorizzazioni del genio civile ecc.
non è che il tutto va inquadrato nella operazione "Risanamento degli edifici del Comune di Napoli" dell'immediato dopoguerra. Se i documenti ci sono li puoi chiedere anche tu ora che sei diventato proprietario.
Giusto una ventina di anni fa ho conosciuto un vecchio ingegnere (87 anni) che aveva lavorato nella società "Risanamento" e mi diceva che avendo questa società appaltato i lavori, lui aveva compiti di controllo. Così scoperse che, l'irrobustimento strutturale in cemento armato di certi edifici era stato fatto da alcune imprese criminali che avevano infilato i tondini di ferro solo per un certo tratto delle estremità dei pilastri e delle travi per dare l'apparenza di struttura in cemento armato mentre non lo era.
 

madmax71

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le demolizioni vanno fatte "cum grano salis" nel senso chi ha studiato il progetto di ristrutturazione dell'appartamento ha capito come era costruito il palazzo? Se scrivi

mi pare di no.
Se ci sono muri maestri spessi quasi un metro si tratta di un appartamento che si trova ad un piano basso di un edificio costruito all'inizio del 1800. I muri maestri si costruivano in elevazione con il principio del cannocchiale retrattile: diminuivano gli spessori man mano che ci alzava di piano. Non è che l'edificio è stato sottoposto ad un restyling in tempi moderni con l'avvento del cemento armato e che quindi si siano conservate alcune strutture portanti originarie ed abbiano fatto dei lavori sui solai, che originariamente erano in legno e ferro, per aumentarne la portanza?
Buonasera e grazie per il suo intervento, in realtà mi sto confrontando con voi, avendo avuto già diversi confronti con legali, tecnici e notaio.
Innanzitutto le preciso che il palazzo è di epoca fascista, costruito per volere di Mussolini, la pianta risulta essere a forma di M e i frontalini dei balconi portano la stessa M.
Dai documenti in mio possesso, la costruzione dovrebbe avere avuto inizio nel 1934 e la fine nel 1940, anno in cui è stata depositata la prima pianta catastale.
Ho sentito anche il Notaio con il quale ho stipulato l'atto spiegandogli la questione, secondo Lei ci sono i presupposti del "Vizio Occulto", in quanto io non contesto ne l'apertura ne la trave, (eventualmente da esaminare in corso di giudizio), ma il solo fatto che mi è stato consegnato l'appartamento "privo da vizi" ed invece in un abbassamento che sembrava quasi di cortesia per l'invito alle camere, cioè lasciava presumere che considerata l'altezza di mt. 3,45 per ingentilire il passetto era stato abbassato a 2,70, per altro, alla domanda esplicitamente posta all'agente tecno casa di cosa ci fosse all'interno dell'abbassamento, ci fu risposto, nulla solo un abbellimento.
Il mio legale sta valutando bene il da farsi e come agire e se agire, ma l'articolo 1490 del c.c. e successive modifiche parla chiaro rispetto al vizio occulto, si paventa nei casi che ci sia una qualche limitazione nascosta da manufatti o da armadi apposti davanti o comunque non visibili al normale diligenza del compratore nel verificare lo stato dei luoghi e in ogni caso, fondamentale è dimostrare la cattiva fede del venditore che ha volutamente taciuto il vizio conoscendolo. Ripeto, il problema non è la trave, ma il fatto che sia stata "Occultata" da un manufatto.
Ho allegato delle foto, per cercare di far capire come era lo stato dei luoghi prima dei lavori.
Si tenga presenta che a causa della scoperta della trave, ho dovuto creare con delle lavorazioni in muratura e carton gesso una serie di controsoffitti e pareti per nascondere la trave.
Certamente anche io ho qualche perplessità, ma ho avuto un danno di diverse migliaia di euro e vorrei cercare di recuperare. Grazie per l'attenzione
 

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Luigi Criscuolo

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Proprietario Casa
Dai documenti in mio possesso, la costruzione dovrebbe avere avuto inizio nel 1934 e la fine nel 1940, anno in cui è stata depositata la prima pianta catastale.
il catasto in questo caso serve a poco, bisogna andare in comune e visionare il progetto depositato.
Trovo strano la presenza di muri spessi quasi 1 m (come hai scritto tu) nel contesto temporale: nel 1934 i muri così spessi li facevano per i rifugi antiaerei.
alla domanda esplicitamente posta all'agente tecno casa di cosa ci fosse all'interno dell'abbassamento, ci fu risposto, nulla solo un abbellimento.
scusa che responsabilità potrebbe avere un agente immobiliare nel rispondere ad una domanda del genere visto che magari aveva solo una planimetria catastale e magari aveva la laurea in lettere e filosofia. Probabilmente dovevi farti accompagnare da un tecnico anche nella prima visita fatta per acquistare l'appartamento.
Le foto postate per me non dimostrano alcun "vizio occulto".
Secondo me il vizio occulto è tutt'altra cosa.
Comunque se vuoi partire con una causa, parti: poi facci sapere come è andata; noi stiamo qui.
 

Franci63

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Proprietario Casa
mi è stato consegnato l'appartamento "privo da vizi" ed invece in un abbassamento che sembrava quasi di cortesia per l'invito alle camere, cioè lasciava presumere che considerata l'altezza di mt. 3,45 per ingentilire il passetto era stato abbassato a 2,70
Un abbassamento che si vede, non è un vizio occulto.
È lì: non puoi dire che era occulto: siete voi ( tu e l’architetto) che avete sbagliato a presumere, e non verificare prima.
 

tumultuoso

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Caro @madmax71, se tu l'avessi saputo prima che facevi, non compravi l'immobile? Non mi pare che il particolare sconvolga i progetti, se non ho capito male. A me pare un puro cavillame da avvocati senza scrupoli.
Comunque sei capitato in un forum popolato principalmente da persone pratiche e di buon senso, difficilmente troverai approvazione alle tue intenzioni. Auguri.
 

madmax71

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Proprietario Casa
Caro @madmax71, se tu l'avessi saputo prima che facevi, non compravi l'immobile? Non mi pare che il particolare sconvolga i progetti, se non ho capito male. A me pare un puro cavillame da avvocati senza scrupoli.
Comunque sei capitato in un forum popolato principalmente da persone pratiche e di buon senso, difficilmente troverai approvazione alle tue intenzioni. Auguri.
Sicuramente se l'avessi saputo prima avrei fatto delle considerazioni diverse in merito al prezzo di acquisto, considerata la destinazione d'uso, l'idea di progetto e i costi che ho dovuto sostenere in più rispetto al budget per realizzare le contro soffittature per coprire la trave, oltre al fatto che visto che ora è venuta fuori la trave e i miei tecnici mi relazionano che è un manufatto successivo alla costruzione del palazzo, voglio sapere quando chi e con quali autorizzazioni è stata realizzata, domande alle quali i venditori si sono sottratti. In mancanza di tali certificazioni io non potrei nemmeno vendere l'immobile o dovrei fare come i venditori tacere la cosa e poi chi compra, se, se ne accorge ed è scemo mi è andata bene. Comunque Ringrazio lei e gli altri amici del forum che hanno prestato attenzione alla mia domanda, qualcuno dei quali non si è fatto sfuggire l'occasione per attaccarmi a testa bassa, io ho chiesto un parere non volevo una gogna mediatica.
 

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