Prestito Vitalizio e successiva Collazione = rientrano anche gli Interessi ?

[Franz]

Buongiorno a tutti...
Una madre con 2 figli anni fa effettua un prestito vitalizio ipotecario sulla sua casa ottenendo 80.000 €, che destina interamente ad uno dei due figli.
Dopo anni quella casa viene venduta, e in quel momento l'ipoteca del prestito vitalizio ammonta a 130.000 €, quindi il debito è aumentato di 50.000 € per interessi, e l'ipoteca viene pagata dall'acquirente per diventare pieno proprietario l'immobile.
Poco tempo dopo avviene la successione della madre, e il figlio non destinatario della liquidità reclama giustamente collazione dei soldi ottenuti dal fratello col prestito vitalizio fatto dalla madre.

La domanda è = legalmente i fratelli devono fare collazione per l'intero costo del prestito, ossia 130.000 €, oppure solo per gli 80.000 € ottenuti dalla madre e donati a uno dei due figli?
Chiedo perchè è vero che l'intero costo è stato di 130.000 €, ma è anche vero che quel figlio di soldi ne ha ricevuti solo 80.000.

 

[Franci63]

Il prestito chiesto dalla madre ( cioè come ha ottenuto i soldi da dare al figlio) riguarda solo la madre. E il fatto che la casa sia stata venduta è ininfluente.

Quindi vanno contati gli 80.000 e basta.

Se non sono stati donati con atto pubblico, devono essere restituiti da chi li ha ricevuti, e fanno parte della massa ereditaria senza altre implicazioni.
Se invece c'è una donazione formale, bisogna leggere l'atto per capire se c'è stata dispensa dalla collazione, e se la donazione lede la legittima.

Quindi non ci sono informazioni sufficienti per rispondere.

 

[Franz]

Il prestito chiesto dalla madre ( cioè come ha ottenuto i soldi da dare al figlio) riguarda solo la madre. E il fatto che la casa sia stata venduta è ininfluente.

Quindi vanno contati gli 80.000 e basta.

Se non sono stati donati con atto pubblico, devono essere restituiti da chi li ha ricevuti, e fanno parte della massa ereditaria senza altre implicazioni.
Se invece c'è una donazione formale, bisogna leggere l'atto per capire se c'è stata dispensa dalla collazione, e se la donazione lede la legittima.

Quindi non ci sono informazioni sufficienti per rispondere.

Grazie per la risposta....gli 80.000 € ottenuti dalla madre col prestito vitalizio non sono stati donati con atto pubblico, quindi non vi è un atto di donazione.
Il fatto è che gli interessi maturati di 50.000 € hanno tolto 30.000 € al fratello non beneficiario dei 80.000 € ottenuti col prestito, perchè la casa è stata venduta a 200.000 €, ma con ipoteca totale di 130.000 €, di cui 80 prestito e 50 interessi

Quindi della casa della madre quel figlio poi ha avuto solo 70.000 anzichè 100.000
Ecco perchè si domanda se i fratelli devono fare collazione per l'intero importo dell'ipoteca(130.000 €), oppure solo del prestito ottenuto(80.000 €)

 

[Franci63]

Ti ho risposto sul forum "gemello".

La madre ha dato 80.000 mila euro al figlio, senza atto di donazione.
Il figlio deve rendere gli 80.000, che faranno parte dell'asse ereditario.

Se l'altro figlio ha avuto 70.000, sempre senza atto pubblico, deve rendere i 70.000.

I conti si fanno alla morte, prima nessuno ha alcun diritto sui soldi della madre.
Purtroppo il fai da te porta a scomode conseguenze.

 

[Franz]

La madre è deceduta da 3 anni ....aggiungo quanto ho scritto sul forum gemello

Intendo dire che la madre ha destinato i 70.000 € al figlio dopo la vendita della casa perchè in alcuni mesi ha speso tutti quei soldi per pagare molti dei suoi debiti, così come gli 80.000 € ottenuti col prestito vitalizio a suo tempo li aveva destinato all'altro figlio, pagando sue esigenze e qualche debito.

Come si vede un figlio ha avuto 80.000 €, l'altro 70.000 € mentre i rimanenti 50.000 € sono gli interessi del prestito vitalizio.....perchè la casa della madre è stata venduta a 200.000 €

Il figlio che ha avuto 70.000 € si sente danneggiato, perchè il prestito vitalizio originariamente non era stato fatto per lui ma per il fratello, e ciò ha comportato che alla fine togliendo gli interessi del prestito i soldi disponibili della sua quota si sono rivelati essere 70.000 € anzichè 100.000 €

Ecco perchè il figlio danneggiato vorrebbe fare collazione per l'intero costo del prestito, ossia 130.000 €, ma si vuol sapere appunto se ciò è corretto, oppure se si deve fare collazione solo per gli 80.000 € ottenuti inizialmente destinati al fratello.

 

[Nemesis]

Le donazioni, dato che quasi certamente non sono "di modico valore" dovevano essere fatte per atto pubblico. Quindi sono nulle. Non si può parlare di "collazione", che riguarda donazioni "valide".

 

[Franci63]

Ecco perchè il figlio danneggiato vorrebbe fare collazione per l'intero costo del prestito, ossia 130.000 €, ma si vuol sapere appunto se ciò è corretto, oppure se si deve fare collazione solo per gli 80.000 € ottenuti inizialmente destinati al fratello.

Detto in tutte le salse; non c'è nessuna collazione da fare.

Il figlio che ha avuto 70.000 € si sente danneggiato,

Se ne farà una ragione.

 

[Dimaraz]

Come si vede un figlio ha avuto 80.000 €, l'altro 70.000 €

Alla fine dei giochi! il vantaggio del primo sarebbe di 10mila Euro...ne restituisca 5mla e sono pari.

 

[Franz]

Alla fine dei giochi! il vantaggio del primo sarebbe di 10mila Euro...ne restituisca 5mla e sono pari.

Dimaraz, fosse così semplice......perchè il fratello che ha ricevuto 70.000 € si sente danneggiato dato che la sua quota, se non c'era il prestito vitalizio, ammontava a 100.000 €.......e siccome quel prestito vitalizio è stato fatto per suo fratello e non per lui, chiede che alla legittima sia imputato l'intero costo del prestito(130.000 €), e non solo i soldi erogati (80.000 €)....il dubbio è proprio questo = quale delle due ?

 

[Dimaraz]

si sente danneggiato dato che la sua quota, se non c'era il prestito vitalizio, ammontava a 100.000 €.

Dovrebbe ringraziare la "provvidenza" che gli sono arrivati 70mila Euro ...i genitori avrebbero potuto spendere tutti i loro averi e lasciare in eredità solo debiti.

Finché sua madre era in vita poteva disporre a proprio piacimento di tutte le sue sostanze.