lello12

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Proprietario Casa
Buongiorno a tutti,
situazione di "stallo" per eredità MOLTO complicata, non è facile descriverla..ci provo, ringrazio in anticipo chi proverà/potrà darmi delle informazioni.

Mio zio nel 2009 risultava proprietario con la moglie (regime dei beni e senza figli) di alcune proprietà
immobiliari. Nel 2009 scrive un testamento indicando come eredi per quanto riguarda la comunione dei
beni delle proprietà i suoi 3 nipoti (io ed i miei due fratelli); notare che dalla parte dello zio ci sono altri 3
nipoti dello zio che non essendo indicati nel testamento per le proprietà..lo sono per quanto risulta in
banca.
Mio zio fà fare da un tecnico una perizia dei beni, nel maggio 2013 i coniugi fanno una separazione giudiziale dove (aiutati anche dai rispettivi avvocati) concordano come separare i beni :

proprieta "A" (nome fittizio) a mio zio
proprietà "B" alla moglie (la proprietà "B" è molto superiore alla proprietà "A" ma ai coniugi và bene

entro un mese dalla separazione dovevano ufficializzare dal notaio, firmando, la divisione dei beni...ma..NON LO FANNO, nell'autunno del 2013 la ex-moglie di mio zio muore lasciando un testamento favorendo un suo nipote per tutta la proprietà "B" il quale nel luglio 2014 pubblica tale testamento...probabilmente alla legge (!) risulta che la zia non poteva lasciare tutta la proprietà "B" in quanto indivisa ma poteva lasciare solo la sua metà...e...sempre nel luglio del 2014 a casa di mio zio (probabilmente contattato..) avviene un atto presente un notaio (senza testimoni) dove lo zio firma la rinuncia all'eredità della moglie...e qui avviene un grande "rebus" che ora si riversa su di noi...

veniamo a conoscenza di quest'atto solo dopo la morte dello zio e superficialmente sottovalutiamo,

mio zio (84 anni, abitava da solo, era parecchio sordo..sollecitato probabilmente a collaborare affinchè s avverino gli accordi presi con la ex-moglie nel 2013 ( proprietà "A" nipoti zio e proprietà "B" al nipote dell'ex-moglie) firma pensando di riunciare alla metà della proprietà "B" così da sistemare gli accordi verbali presi in sede di separazione con la ex-moglie..di modo che il testamento della ex-moglie potesse favorire il nipote per tutta la proprietà "B".

INVECE emerge che la rinuncia all'eredità della ex moglie si riflette solo sulla legittima a suo favore della metà della proprietà "B" (l'altra metà proprietà "B" per via dell'ancor viva comunione dei beni rimane dello zio...quindi ora mia e dei miei due fratelli..sic !).

il problema è anche che la firma della rinuncia all'eredità della moglie ha avuto effetto sulla metà della proprietà "A"...quindi siamo bloccati ....ma la ciliegina sulla torta arriva adesso....

noi al 15 dicembre 2015 abbiamo pubblicato il testamento dello zio e..dopo una settimana...solo per precauzione...facciamo un'ulteriore indagine...e scopriamo che a settembre 2015 il nipote della ex-moglie
dello zio ha pubblicato un testamento di ns zio..(..sic..),ne chiediamo copia conforme e purtroppo emerge
che la scrittura non è quella dello zio..(!..ri-sic !), in sostanza in tale testamento lo zio dà in eredità al nipote della ex-moglie la metà della proprietà "B" ..."il tipo"...è riuscito ad avere (a modo suo) quanto la zia voleva dare a lui.... e tutto questo con un grave danno a noi.
Abbiamo chiesto visura per soggetto della proprietà "B" ed attualmente risulta tutto intestato a questo "tipo"

quindi..consulenza con un avvocato e con un notaio...la storia si prospetta lunga/articolata/gravosa e di
tutto e di più ed inoltre nascono disaccordi anche tra me ed i miei due fratelli

il "tipo" è stato contattato (non da me che mi rifiuto xè so che doveva farlo un avvocato..), appena sente ventilata la storia della scrittura...minaccia denuncia...dopo aver presa visione della vera scrittura si dimostra disposto a tutto...

è stato contattato anche l'avvocato che aveva seguito la successione per questo "tipo" ancor nel luglio 2014...che dice che si può sistemare tutto...che la prop rietà "A" è solo di noi 3, che il tipo firma la rinuncia
alla metà della proprietà "A"

qui non capisco più niente...perchè...la ex-moglie dello zio..nel testamento aveva favorito suo nipote "il tipo"..nominando solo la proprietà "B" e MAI la proprietà "A"

il problema è che la ex-moglie dello zio ha più di una decina di nipoti ...non solo uno...quindi la
metà della proprietà "A" è di tutti quei nipoti ....e non solo "del tipo", come fà l'avvocato "del tipo" a dire
che sistema tutto ?
Io ho capito che dovrebbero rinunciare TUTTI i nipoti della ex-moglie di mio zio comprese le moglie ed i figli....ma purtroppo penso che TUTTI gli altri nipoti dell'ex-moglie dello zio non sappiano bene come
la storia è stata combinata !!!

Siamo proprietari solo di metà della proprietà "A" ed in teoria di metà della proprietà "B" (che risulta già volturata al "tipo") e che i miei fratelli non vogliono contestare....sperando che l'avvocato del "tipo"
possa "sistemare" a favore ns la proprietà "A"...io la vedo complicata anche ai fini di poter vendere
poi detta proprietà "A" che per metà è ns e per l'altra metà non capisco la soluzione dell'avvocato.
I veramente numerosi nipoti dell'ex-moglie di mio zio non sono tutti civili !!

Ora..è...roba da esaurimento...mancava anche la contrarietà ora subentrata con i
miei fratelli....la pubblicazione della successione è ferma nessuno fà più nieniace te..

La vedo brutta...forse la soluzione indolore almeno a stress, impegno e di tutto e di più è che io rinunci
all'eredità.. .posso rinunciare anche se risulta il mio nome (insieme a quello di un mio fratello) sulla pubblicazione del testamento dello zio fatta a dicembre 2015 ?

So che dopo di me dovrebbe rinunciare anche mio figlio che sarebbe d'accordo.
Se rinunciamo mi sembra di aver capito che non possiamo indicare a favore di chi, ed allora la ns rinuncia
a chi andrebbe ? Solo ai miei due fratelli od anche agli altri 3 nipoti di mio zio (quelli non menzionati nel
testamento di mio zio per le proprietà ma che hanno comunque diritto ai soldi in banca) ?

So che se rinuncio devo rinunciare anche ai soldi. pazienza ! Dal 2009 quasi ogni mese passavo minimo una settimana con lo zio, prima di morire mi sono trovato un mese e mezzo a passare le giornate in ospedale con lui, era allettato, a parte un vicino non si è visto nessuno.
Almeno ho il ricordo che l'ultimo Natale e Capodanno non era da solo, era con me.

Chiaro che spiace rinunciare (non navigo nell'oro) ma quanto si prospetta appare a dir poco "grottesco".
Ringrazio e mi scuso per la lungaggine.
 
O

Ollj

Ospite
Stavo leggendo e subito mi son fermato:
entro un mese dalla separazione
- parla di separazione: intende quella patrimoniale o quella coniugale.
dovevano ufficializzare dal notaio, firmando, la divisione dei beni...ma..NON LO FANNO, nell'autunno del 2013 la ex-moglie di mio zio muore
- la moglie muore prima del marito?
- la divisione del patrimonio comune non è mai stata operata (nuova convenzione dal notaio)?
 
O

Ollj

Ospite
Mi scuso più sotto ha specificato quanto da me chiestole:
- separazione coniugale
- rinuncia da parte delo zio
 
O

Ollj

Ospite
A mio avviso:
- gli accordi di separazione, non formalizzati in un atto divisionale del patrimonio comune dei coniugi, non hanno prodotto effetto alcuno.
- i coniugi solo separati hanno mantenuti intatti i diritti successori reciproci
- le proprietà A e B, dopo la morte della moglie e la rinuncia eredità zio (salvo non si dimostri che l'atto sia nullo) sono al 50% vostre ed il "tipo" ha l'altro 50%
- la dixhiarazione di successione presentata dal tipo e conseguente voltura catastale solo su B è errata.
- si deve fare una nuova dichiarazione correttiva e lei con i suoi fratelli (o solo lei) deve fare quella relativa al 50% di spettanza
- se gli avvocati non riescono a farvi accordare, si va dal Giudice che definisce il tutto attribuendo il 50% (di A+B) a ciascun gruppo di eredi
 

lello12

Nuovo Iscritto
Proprietario Casa
Grazie per la risposta Ollj,
d'accordo con le sue risposte ho perplessità su una cioè :

- le proprietà A e B, dopo la morte della moglie e la rinuncia eredità zio (salvo non si dimostri che l'atto sia nullo) sono al 50% vostre ed il "tipo" ha l'altro 50%

intende che il tipo ha il 50% oltre che su "B" (da testamento sua zia)
anche su "A" ? (sua zia sul testamento a suo favore non menzionava "A" ma solo "B")

la perplessità nasce :

lo zio rinuncia all'eredità della moglie (quindi anche metà "A" senza poter indicare a favore di chi...conseguenza và a tutti i nipoti dell'ex-moglie o solo al "tipo" ?
 
O

Ollj

Ospite
Mi scuso per la stringatezza della risposta; nel citare il "tipo" quanto al catasto e dichiarazione di successione da lui presentata, non intendevo anche attribuire allo stesso esclusivo diritto ereditario sul patrimonio della zia (in parte regolato con testamento); infatti ho concluso con:
se gli avvocati non riescono a farvi accordare, si va dal Giudice che definisce il tutto attribuendo il 50% (di A+B) a ciascun gruppo di eredi
Quindi sul patrimonio A+B vi sono due gruppi:
- 50% a lei e i suoi fratelli
- 50% al tipo e altri nipoti; all' interno di tal gruppo/stirpe vi è un erede testamentario (il titipo) che ha diritto sul 50% di B ed altresì molteplici eredi legittimi (altri nipoti+lo stesso tipo) in relazione alla quota parte di A su cui ha rinunziato vostro zio.
Quello che conta è che, siano pochi o tanti gli attori della vicenda, con ricorso al Giudice in sede di divisione del patrimonio ereditario, sarà lo stesso a svolgere quanto di necessità.
Ovvio che un accordo sarebbe assai meno dispendioso e più veloce... Ma se non ci si può arrivare...
P.s. le spese del procedimento di divisione del patrimonio sono anticipate da chi lo istruisce, ma saranno addebitate pro quota a tutti gli eredi. ( lei, i suoi fratelli, il tipo e i nipoti)
 
O

Ollj

Ospite
lo zio rinuncia all'eredità della moglie (quindi anche metà "A" senza poter indicare a favore di chi...conseguenza và a tutti i nipoti dell'ex-moglie o solo al "tipo" ?
La metà di A cui ha rinunciato zio, va ad accrescere il diritto degli altri ceredi (tutti i nipoti della ex moglie, "tipo" compreso e secondo le quote della successione legittima )
 

lello12

Nuovo Iscritto
Proprietario Casa
Grazie Ollj,
chiarissimo !

Stò meditando di rinunciare perchè sono coinvolte TROPPE persone anche non
eredi...che hanno contribuito a questo caos..

Quello che i due coniugi alla separazione giudiziale avevano deciso/preparato e non concluso era :
- tutta "A" allo zio (che con testamento lasciava ai 3 nipoti)
- tutta "B" alla moglie (che con testamento lasciava solo ad un nipote)

per ignoranza-superficialità dei coniugi ora è un caos aggravato anche da iniziative non conformi del "tipo" (nipote dell'ex moglie di mio zio)

con i miei fratelli che sorvolerebbero sperando di non innescare una storia infinita, che sperano che l'avvocato che difende il "tipo" riesca (non so come) a far apparire che tutta "A" è nostra...non mi posso immaginare poi chi acquisterebbe la proprietà "A" frutto di eredità che arriva da comunione dei beni ecc

Mi troverei da solo a prendere l'avvocato, affrontare denunce ecc ecc ecc !!

Il testamento di mio zio è pubblicato da dicembre, è tutto fermo, ora dovrò capire in quale fase posso rinunciare (se è vincolante ai fini dell'accettazione che nella pubblicazione appare oltre a mio fratello anche il mio nome), ed anche capire a chi và quanto io rinuncio.
Grazie ancora per l'attenzione, cordiali saluti
 
O

Ollj

Ospite
Se il patrimonio lasciato avesse un valore, perché rinunziarvi?
Lei non deve far cause legali per accertare il suo diritto, ma semplicemente operare una divisione giudiziale. Sempre un procedimento legale, sempre del tempo, le spese non a suo esclusivo carico (solo anticipate da lei e poi a scomputo e rimborso); faccia una corretta valutazione.
Se rinunzia, accresce la quota solo dei suoi fratelli (a condizione che i figli di lei non accettino...ed hanno 10 anni, dal decesso, per farlo)
Cordialità
 

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