Dimaraz

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IO ho la trecciabilita dei soldi.. In quanto son dovuti da un prestito.

Hai delle idee un po' "bislacche".

Dici che paghi con bonifici parlanti ma non hai alcuna fattura... e solitamente su un bonifico si indica un documento.
Poi ripeti più volte dei pagamenti "cash" quando sai benissimo che non potrai godere del bonus.
Ed hai anche la pretesa di presentarti come un "candido innocente".
E chissà perché certi "fenomeni" abbiano spesso la stessa area di provenienza.

Credi forse che la GdF si beva la storia sulla tua "innocenza" ?
 

Nikolaas

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Hai delle idee un po' "bislacche".

Dici che paghi con bonifici parlanti ma non hai alcuna fattura... e solitamente su un bonifico si indica un documento.
Poi ripeti più volte dei pagamenti "cash" quando sai benissimo che non potrai godere del bonus.
Ed hai anche la pretesa di presentarti come un "candido innocente".
E chissà perché certi "fenomeni" abbiano spesso la stessa area di provenienza.

Credi forse che la GdF si beva la storia sulla tua "innocenza" ?
Senta.. se lei legge bene la discussione.. Potra' capire ciò che ho scritto e ciò che si discute.. Purtroppo ha prestato troppa attenzione ad indicare la provenienza milantando su un qualcosa ipoteticamente discriminatorio.. Comunque bando a ciò.. Io ho le fatture.. Ho delLe ricevute e chiedo delle info per il cash dato dove ancora non ho avuto le fatture..
 

Luigi Criscuolo

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@Nikolass dal tuo racconto emerge che è stato formalizzato un contratto orale.
La forma orale, per quanto lecita, è anche quella che meno garantisce le parti nel caso in cui dovessero sorgere dissidi sull’ oggetto delle prestazioni, sulla loro qualità o sul corrispettivo: e questo è il tuo caso.
C'è un computo metrico estimativo del lavoro, redatto dall'impresa, ci sono dei pagamenti fatti all'impresa con bonifici per 22.000 €, ci sono dei pagamenti in contanti all'impresa per 19.000 €, la quale ha rilasciato delle ricevute che non sono equivalenti alle fatture. Il D.Lgs. 90/2017 pone il limite di 3.000,00 € per il pagamento contanti, se il pagamento supera tale limite occorre che sia fatto con strumenti tracciabili che identifichino entrambi le parti: emittente e ricevente. Se non hai fatto 6 pagamenti da 3.000,00 € ed uno da 1.000,00 €, siete eludenti una norma di legge che prevede delle sanzioni a carico di entrambi. L'impresa elude la trattenuta d'acconto sulle tasse, poi checché tu sostenga il contrario, siete evasori di IVA. Il computo metrico è fatto con prezzi IVA esclusa; il totale dei lavori porta la scritta + IVA di Legge perché nel dettaglio ci sono dei lavori dove si può pagare il 10% di IVA ed altri dove si paga il 22%.; l' importo dei lavori IVA compresa lo determina il Progettista del lavoro, che tu non hai nominato, e non l'impresa che fino a quando non si vede aggiudicato il lavoro lo considera una inutile perdita di tempo; la correttezza dell'esecuzione del lavoro la segue il Direttore dei Lavori, che tu non hai nominato; la sicurezza del cantiere la deve seguire il Coordinatore della Sicurezza, che tu non hai nominato. Tu sei il committente quindi sul tuo capo pendono precisi impegni e determinate responsabilità.

Ora, a fronte di una richiesta orale dell'impresario di un maggiore importo finale di 10.000,00 € del lavoro tu non hai aderito a tale richiesta; l'impresario ha sospeso i lavori, quindi vuol dire che non li ha ultimati ma tu hai già pagato la somma riportata sul computo metrico estimativo e ti ha mandato una lettera con la quale ti chiede 20.000,00 € per inadempimento dei pagamenti.

Come vuoi che finisca? O vi incontrate come committente dei lavori ed esecutore degli stessi, e se tu ne hai la capacità, puoi trovare un accordo che medi tra il prezzo iniziale e la richiesta finale. Ma in questo caso ti consiglio di avvalerti di un professionista che valuti i lavori eseguiti e quelli da terminare, altrimenti corri il rischio di trovarti una "pecionata" di lavoro. Inoltre nell'accordo devi comprendere la regolarizzazione delle fatture onde poter usufruire dell' IVA agevolata e delle detrazioni fiscali. Oppure vai da un avvocato che dovrai pagare sia in caso di accordo extra giudiziale che di giudizio. In questo caso sappi che, è vero che, magari, non pagherai altri soldi oltre a quelli riportati nel computo metrico estimativo, ma avrai dei costi certi: avvocato, CTP e CTU.
 

Dimaraz

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Senta.. se lei legge bene la discussione...
Ho delLe ricevute e chiedo delle info per il cash dato dove ancora non ho avuto le fatture..

Io presto attenzione a tutto ciò che viene scritto ... e per come hai descritto si capisce solo che hai pagato con 2 modalità e che non hai fatture.
Magari hai scritto preso dalla foga ed hai omesso che quantomeno per ogni bonifico esiste una fattura fiscale validamente emessa (non hai nemmeno spiegato la data e se sono fatture elettroniche).

Però resta il problema che ti sarebbe difficile convincere le "Fiamme Gialle" che tu hai dato soldi in contanti per importi superiori ai limiti di Legge pensando che poi ti avrebbe fatto le fatture quando in precedenza le fatture le hai pagate con bonifico.

Tutta la faccenda è stata gestita con pressappochismo.

Per il resto vale quanto appena scritto da @Luigi Criscuolo.
 

Dimaraz

Membro Storico
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Oppure vai da un avvocato che dovrai pagare sia in caso di accordo extra giudiziale che di giudizio. In questo caso sappi che, è vero che, magari, non pagherai altri soldi oltre a quelli riportati nel computo metrico estimativo, ma avrai dei costi certi: avvocato, CTP e CTU.

In entrambi i casi potrebbe dover anticipare certi costi ...ma poi avere ristoro di tutte le spese e magari ottenere anche un risarcimento del danno per l'attesa.
Il "punto dolente" è che l'ex amico dovrebbe ricordare di aver firmato ricevute di denaro e se non si preoccupa delle prove di illecito fiscale può significare solo 2 cose:
1- è uno stupido che non si rende conto delle proprie azioni e/o confida nel timore per il medesimo "rischio" fiscale del committente.

2- non ha nulla da perdere stante una situazione fallimentare della ditta.
 

Nikolaas

Membro Junior
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@Nikolass dal tuo racconto emerge che è stato formalizzato un contratto orale.
La forma orale, per quanto lecita, è anche quella che meno garantisce le parti nel caso in cui dovessero sorgere dissidi sull’ oggetto delle prestazioni, sulla loro qualità o sul corrispettivo: e questo è il tuo caso.
C'è un computo metrico estimativo del lavoro, redatto dall'impresa, ci sono dei pagamenti fatti all'impresa con bonifici per 22.000 €, ci sono dei pagamenti in contanti all'impresa per 19.000 €, la quale ha rilasciato delle ricevute che non sono equivalenti alle fatture. Il D.Lgs. 90/2017 pone il limite di 3.000,00 € per il pagamento contanti, se il pagamento supera tale limite occorre che sia fatto con strumenti tracciabili che identifichino entrambi le parti: emittente e ricevente. Se non hai fatto 6 pagamenti da 3.000,00 € ed uno da 1.000,00 €, siete eludenti una norma di legge che prevede delle sanzioni a carico di entrambi. L'impresa elude la trattenuta d'acconto sulle tasse, poi checché tu sostenga il contrario, siete evasori di IVA. Il computo metrico è fatto con prezzi IVA esclusa; il totale dei lavori porta la scritta + IVA di Legge perché nel dettaglio ci sono dei lavori dove si può pagare il 10% di IVA ed altri dove si paga il 22%.; l' importo dei lavori IVA compresa lo determina il Progettista del lavoro, che tu non hai nominato, e non l'impresa che fino a quando non si vede aggiudicato il lavoro lo considera una inutile perdita di tempo; la correttezza dell'esecuzione del lavoro la segue il Direttore dei Lavori, che tu non hai nominato; la sicurezza del cantiere la deve seguire il Coordinatore della Sicurezza, che tu non hai nominato. Tu sei il committente quindi sul tuo capo pendono precisi impegni e determinate responsabilità.

Ora, a fronte di una richiesta orale dell'impresario di un maggiore importo finale di 10.000,00 € del lavoro tu non hai aderito a tale richiesta; l'impresario ha sospeso i lavori, quindi vuol dire che non li ha ultimati ma tu hai già pagato la somma riportata sul computo metrico estimativo e ti ha mandato una lettera con la quale ti chiede 20.000,00 € per inadempimento dei pagamenti.

Come vuoi che finisca? O vi incontrate come committente dei lavori ed esecutore degli stessi, e se tu ne hai la capacità, puoi trovare un accordo che medi tra il prezzo iniziale e la richiesta finale. Ma in questo caso ti consiglio di avvalerti di un professionista che valuti i lavori eseguiti e quelli da terminare, altrimenti corri il rischio di trovarti una "pecionata" di lavoro. Inoltre nell'accordo devi comprendere la regolarizzazione delle fatture onde poter usufruire dell' IVA agevolata e delle detrazioni fiscali. Oppure vai da un avvocato che dovrai pagare sia in caso di accordo extra giudiziale che di giudizio. In questo caso sappi che, è vero che, magari, non pagherai altri soldi oltre a quelli riportati nel computo metrico estimativo, ma avrai dei costi certi: avvocato, CTP e CTU.
Grazie mille per tutti i consigli, i pagamenti effettuati in cash sono tutti di 1000 e 2000 euro in un arco temporale di diversi mesi perché i lavori li ha protratti per 1 anno.. Io ad ogni cessione gli ho fatto firmare una ricevuta con la data del mio prelievo in banca e la cessione a lui. Per quanto riguarda il contratto a me ha portato solo un computo metrico, e per quelle misere fatture che mi ha dato c'è la dicitura sopra "come da computo metrico". Non pensavo di incorrere in rischi, in quanto da stupido.. Mi ha sempre detto che le fatture che mi avrebbe dato avrei potuto scaricarle. Quindi in breve se vado a causa avrei dei gratta capa non indifferenti anche io?
 

Dimaraz

Membro Storico
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Quindi in breve se vado a causa avrei dei gratta capa non indifferenti anche io?

Una "causa civile" è una azione promossa fra parti private... non è automatico che intervenga la "finanza" ma il rischio sussiste.

Visti gli importi rilevanti in gioco era meglio ti fossi affidato ad un professionista che meglio ti poteva garantire di avere l'abitazione agibile.
Ora cerca un avvocato valido che possa seguire la questione.
 

Nikolaas

Membro Junior
Proprietario Casa
Una "causa civile" è una azione promossa fra parti private... non è automatico che intervenga la "finanza" ma il rischio sussiste.

Visti gli importi rilevanti in gioco era meglio ti fossi affidato ad un professionista che meglio ti poteva garantire di avere l'abitazione agibile.
Ora cerca un avvocato valido che possa seguire la questione.
Hai ragione, purtroppo mi sono affidato ad un ex amico che mi ha fatto un brutto scherzo, ma se andassi io dalla finanza? Comunque attualmente sono costretto ad adire tramite un legale portandoli tutti gli elementi utili in mio possesso, ma con le cause civili non si sa mai a cosa si va incontro... Sto leggendo delle sentenze di cassazione dove obbligatorio lasciare la certificazione energetica e completare l impianto elettrico anche se non se il committente non paga, booooo. Davvero e un enigma questa situazione. La mia non conoscenza nella materia mi ha fatto commettere degli errori gravi secondo me che anziché di andare a mio favore mi creano ulteriore spese. E una storia che può creare di versi dubbi nella mia buona fede avuta con questa ditta che a mio avviso mi ha truffato furbamente.
 

plutarco

Membro Assiduo
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Hai delle idee un po' "bislacche".

Dici che paghi con bonifici parlanti ma non hai alcuna fattura... e solitamente su un bonifico si indica un documento.
Poi ripeti più volte dei pagamenti "cash" quando sai benissimo che non potrai godere del bonus.
Ed hai anche la pretesa di presentarti come un "candido innocente".
E chissà perché certi "fenomeni" abbiano spesso la stessa area di provenienza.

Credi forse che la GdF si beva la storia sulla tua "innocenza" ?
Napoli, Mazara del Vallo, caserta... Tutti gli evasori provengono da queste aree.
 

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