Comodato gratuito, residenza e stato di famiglia

[biae67]

Salve. ho un appartamento in cui ho la residenza,, posso dare in comodato gratuito una stanza a un nipote che lavora,, ? può mio nipote prendere la residenza, nel solito appartamento, senza che risulti nel mio stato di famiglia e di reddito?
grazie..

 

[arianna26]

non capisco a cosa debba servir eil comodato gratuito non pui considerare tuo nipote un ospite? per quello che ne so io poi la residenza non implica automaticamente l'inserimento nello stato di famiglia altrui. altrimenti cosa succederebbe in appartamenti dove convivono 4/5 studenti? una garnde "famiglia" di sconosciuti?

 

[Nemesis]

Premesso che un nipote è un parente (di secondo grado, nei confronti dei nonni - di terzo grado, nei confronti degli zii), la dimora abituale (residenza) in un'abitazione condivisa con persone con cui esistono vincoli di parentela (che è uno dei vincoli considerati nell'art. 4 del D.P.R. n. 223/89) comporta necessariamente la formazione di un'unica famiglia anagrafica. Pertanto tutte le persone di quella famiglia anagrafica risultano nel medesimo stato di famiglia anagrafica. E tutte le persone di quella famiglia anagrafica fanno parte del nucleo familiare da considerare ai fini ISE/ISEE.

 

[arianna26]

Premesso che un nipote è un parente (di secondo grado, nei confronti dei nonni - di terzo grado, nei confronti degli zii), la dimora abituale (residenza) in un'abitazione condivisa con persone con cui esistono vincoli di parentela (che è uno dei vincoli considerati nell'art. 4 del D.P.R. n. 223/89) comporta necessariamente la formazione di un'unica famiglia anagrafica. Pertanto tutte le persone di quella famiglia anagrafica risultano nel medesimo stato di famiglia anagrafica. E tutte le persone di quella famiglia anagrafica fanno parte del nucleo familiare da considerare ai fini ISE/ISEE.

solo per imparare di che grado deve essere un parente affinchè possa ospitarlo senza che entri nel mio stato di famiglia? e soprattutto perchè rientra nei calcoli ai fini ISE dell'ospitante se l'obbligo di mantenerlo permane in capo ad altri soggetti qualora non abbia un reddito proprio?

 

[Nemesis]

La norma che avevo citato (art. 4 D.P.R. n. 223/89) al primo comma recita:
"Agli effetti anagrafici per famiglia si intende un insieme di persone legate da vincoli di matrimonio, parentela, affinità, adozione, tutela o da vincoli affettivi, coabitanti ed aventi dimora abituale nello stesso comune".
Poiché non vi si fa cenno al grado di parentela, deve intendersi che si applichi a un parente di qualsiasi grado, ma fino al sesto (ex art. 77 c.c.).
Per quanto riguarda la seconda domanda, le norme applicabili (tra altre) sono:
art. 2, 1c. D.Lgs. n. 109/1988:
"La valutazione della situazione economica del richiedente è determinata con riferimento al nucleo familiare composto dal richiedente medesimo, dai soggetti con i quali convive e da quelli considerati a suo carico ai fini IRPEF.
e
art. 1-bis DPCM n. 221/1999:
"1. Ai fini del presente decreto, ciascun soggetto può appartenere ad un solo nucleo familiare. Fanno parte del nucleo familiare i soggetti componenti la famiglia anagrafica ai sensi dell'articolo 4 del decreto del Presidente della Repubblica 30 maggio 1989, n. 223, salvo quanto stabilito dai commi seguenti.
2. I soggetti a carico ai fini IRPEF, anche se componenti altra famiglia anagrafica, fanno parte del nucleo familiare della persona di cui sono a carico... (omissis)"

Quindi per l'effetto del secondo comma di quest'ultima norma, il nipote dell'OP potrebbe non fare parte del nucleo familiare dell'OP dichiarante ai fini ISE/ISEE.
Ma non avevo ipotizzato ciò nella mia precedente risposta, poiché aveva affermato che "lavora". Quindi era improbabile che sia a carico IRPEF di altri soggetti.
In ogni caso, l'occasione della tua domanda è stata utile per precisare anche questo aspetto.

 

[arianna26]

La norma che avevo citato (art. 4 D.P.R. n. 223/89) al primo comma recita:
"Agli effetti anagrafici per famiglia si intende un insieme di persone legate da vincoli di matrimonio, parentela, affinità, adozione, tutela o da vincoli affettivi, coabitanti ed aventi dimora abituale nello stesso comune".

la questione mi intriga e quindi ti offro altri spunti:
1) cosa significa agli effetti anagrafici?
2) due omosessuali, indubbiamente legati da vincoli affettivi sono secondo questa norma famiglia?
3) cosa consegue dall'essere considerati famiglia?

te lo chiedo perchè ho molti amici conviventi che si lamentano del fatto che, ad ogni contatto con la burocrazia, ospedali, uffici pubblici, etc sono considerati estranei. ad uno di loro il comune di Milano si è rifiutato persino persino di concedere la'autorizzazione alla sepoltura della compagna ( con la quale conviveva da anni e con la quale, a richiesta, aveva persino dichiarato di voler formare una famiglia,) rilasciandola solo al vecchio padre di lei...

 

[Nemesis]

1) Agli effetti anagrafici, perché è una norma che si applica alla tenuta dell'anagrafe della popolazione residente (e ad altri fatti giuridici che a questa fanno riferimento).
2) Senza alcun dubbio, due omosessuali conviventi formano un'unica famiglia (anagrafica) se tra di loro sussistono vincoli affettivi (che potrebbero ben essere presenti anche se non siano amanti).
3) Bisogna fare riferimento alle singole norme interessate. E' noto che il concetto di famiglia anagrafica è ben differente da quelli sociologici (o antropologici) di famiglia nucleare, o estesa, ecc. Come altrettanto noto è il fatto che esistono società (non occidentali) in cui il concetto di famiglia prescinde da legami di consanguineità.
Il discorso si potrebbe dilungare moltissimo. E nella discussione non potrebbe certamente mancare anche il fatto che troppo spesso si vogliono "piegare" le norme anagrafiche alle convenienze (economiche e no) del momento. Quante richieste di (finte) scissioni di famiglie anagrafiche gli Ufficiali di anagrafe ricevono ogni giorno? Soprattutto da coniugi che dichiarano (falsamente) di non avere la stessa residenza.

 

[arianna26]

sarò scema ma ancora non mi chiaro cosa consegue dall'essere considerati una famiglia agli effetti anagrafici.

 

[Nemesis]

Beh, un esempio è l'effetto ai fini ISE/ISEE che abbiamo discusso.

 

[biae67]

Aggiunto dopo 12 minuti :

Premesso che un nipote è un parente (di secondo grado, nei confronti dei nonni - di terzo grado, nei confronti degli zii), la dimora abituale (residenza) in un'abitazione condivisa con persone con cui esistono vincoli di parentela (che è uno dei vincoli considerati nell'art. 4 del D.P.R. n. 223/89) comporta necessariamente la formazione di un'unica famiglia anagrafica. Pertanto tutte le persone di quella famiglia anagrafica risultano nel medesimo stato di famiglia anagrafica. E tutte le persone di quella famiglia anagrafica fanno parte del nucleo familiare da considerare ai fini ISE/ISEE.

Aggiunto dopo 12 minuti :

La norma che avevo citato (art. 4 D.P.R. n. 223/89) al primo comma recita:
"Agli effetti anagrafici per famiglia si intende un insieme di persone legate da vincoli di matrimonio, parentela, affinità, adozione, tutela o da vincoli affettivi, coabitanti ed aventi dimora abituale nello stesso comune".
Poiché non vi si fa cenno al grado di parentela, deve intendersi che si applichi a un parente di qualsiasi grado, ma fino al sesto (ex art. 77 c.c.).
Per quanto riguarda la seconda domanda, le norme applicabili (tra altre) sono:
art. 2, 1c. D.Lgs. n. 109/1988:
"La valutazione della situazione economica del richiedente è determinata con riferimento al nucleo familiare composto dal richiedente medesimo, dai soggetti con i quali convive e da quelli considerati a suo carico ai fini IRPEF.
e
art. 1-bis DPCM n. 221/1999:
"1. Ai fini del presente decreto, ciascun soggetto può appartenere ad un solo nucleo familiare. Fanno parte del nucleo familiare i soggetti componenti la famiglia anagrafica ai sensi dell'articolo 4 del decreto del Presidente della Repubblica 30 maggio 1989, n. 223, salvo quanto stabilito dai commi seguenti.
2. I soggetti a carico ai fini IRPEF, anche se componenti altra famiglia anagrafica, fanno parte del nucleo familiare della persona di cui sono a carico... (omissis)"

Quindi per l'effetto del secondo comma di quest'ultima norma, il nipote dell'OP potrebbe non fare parte del nucleo familiare dell'OP dichiarante ai fini ISE/ISEE.
Ma non avevo ipotizzato ciò nella mia precedente risposta, poiché aveva affermato che "lavora". Quindi era improbabile che sia a carico IRPEF di altri soggetti.
In ogni caso, l'occasione della tua domanda è stata utile per precisare anche questo aspetto.

quindi,, considerato che ha un reddito, non puo essere considerato a carico IRPEF, quindi non fa parte del nucleo familiare?
pertanto può prendere la residenza nel mio alloggio,?
c'è qualche altro obbligo da rispettare?

Aggiunto dopo 6 minuti :

cosa intendi " quindi per effetto del secondo comma di quest'ultima norma, il nipote dell'OP potrebbe non far parte del nucleo familiare dell'OP dichiarante ai fini ISE/ISEE"
ho l'obbligo di compilare qualche dichiarazione in ogni caso?