Sondaggio Sondaggio: Patrimoniale : si o no?

[Daniele 78]

E' mai possibile che quando preparo un preventivo pubblico devo correre per farlo e consegnarlo in tempo, altrimenti niente, e questi dall'apertura delle buste ci mettono anche 2 settimane per comunicare il vincitore dell'appalto?? Ma vi sembra normale???

Vi sembra normale che quando devo presentare le pratiche nei Comuni devo fare i salti mortali perchè gli Uffici Tecnici sono aperti il più dei giorni 2 ore al giorno?? (però non prendono 500 € al mese, prendono come un operaio, pur lavorando neanche 1/4).

Vi sembra normale in un paese civile che per presentare una pratica per una cavolo di tettoia (anche quando questa dista più di 200 mt) da un corso d'acqua ci voglia lo svincolo "Galasso" da presentare in Regione con tempi anche di 6 mesi?

Vi sembra normale in un paese civile che per intervenire in un centro storico con edifici tipici ed aggiungere un balcone molti Comuni chiedano di presentare la pratica alle Belle Arti e che queste (avendo chiesto informazioni) ci mettano anche un'anno per risponderti??

Vi sembra normale che tutte le amministrazioni pubbliche riechiedano il D.U.R.C (parlo per edile in questo caso) per lavorare salvo poi essere loro le prime a non pagare i contributi ai loro dipendenti??

Il Super I.N.P.S (I.N.P.S+I.P.S.E.M.A+I.N.P.D.A.P) è stato realizzato non solo per abbattere i costi (tra l'altro tutto da dimostrare) ma anche per ripagare i debiti del' I.N.P.D.A.P
SuperInps, con Inpdap disavanzo di 6 miliardi e pensioni a rischio

Perchè dal 96 le amministrazioni pubbliche che tanto sono attente all'I.N.P.S che pagano le aziende private, non lo sono altrettanto per i contributi che loro dovrebbero versare (I.N.P.D:A.P). Certo che fondendo tutto il tesoretto dell'I.N.P.S ripianerebbe i debiti dell' I.N.P.D.A.P, ma ciò non mi sembra ne logico ne tanto giusto....a voi sembra tanto normale??

E no mi dilungo oltre perchè ci potrei aprire un Thread da solo se dovessi fare un'elenco preciso e circostanziato.

Traetene voi le conclusioni dove vanno a finire i soldi delle supertasse italiane.

 

[marlon]

Anch'io vorrei la pace nel mondo, ma non ci sarà mai la pace perchè non è un problema di Occidentali, asiatici, africani.....è l'istinto di sopravvivenza del genere umano.

Se tu fossi posto alle veramente alle strette per mangiare bere o dormire e se tu fossi "obbligato" a far cose brutte ad un'altro non per il piacere di farlo ma per sopravvivere...che faresti? non ti difenderesti forse? Pensi che chiunque si sentisse "minacciato" non reagirebbe per difesa??

La cosa brutta veramente brutta è che le risorse sulla Terra non sono sufficienti per tutti (6 forse quasi 7 miliardi di persone); non parlo solo di petrolio ma anche acqua e che risparmiare risorse è già un piccolo passo per evitare un tracollo ma non basta.

Se un vero ladro venisse a casa tua per derubarti, (non sempre lo fanno perchè sono poveri ed affamati)ma tante volte lo fanno perchè non hanno voglia di lavorare come reagiresti??

Ciao Daniele, il mio ragionamento è rivolto a politiche internazionali che per secoli hanno depredato l'Africa ed altri paesi colonizzati, spesso le guerre in queste aree sono decise dagli occidentali; le materie prime, molto preziose, servono per lo più agli occidentali mentre gli "indigeni" sono costretti a fare gli schiavi nelle cave estrattive; le discariche pericolose del mondo occidentale vanno a finire in Africa (oltre che in Campania) A concludere che se i poveri di alcune parti del mondo sono così poveri da doversi avventurare in migrazioni disperate verso l'occidente è anche e sopratutto responsabilità dell'occidente. Quindi ok! difendiamoci pure dai ladri e spacciatori che arrivano dai paesi poveri ma ammettiamo le "nostre" responsabilità ed i voluti errori politici, in tutto questo.

 

[marlon]

I primi destinatari della burocrazia e quelli che la subiscono continuamente sono anche e sopratutto coloro che con essa si confrontano tutti i giorni. Capisco benissimo il mal di pancia dell'imprenditore o del cittadino quando deve presentare un'istanza, anche perché tutti siamo cittadini al di là del nostro mestiere. Io lavoro nella P.A. (Ma ho fatto anche ALTRO ed ODIO la P.A. proprio per le argomentazioni da tè illustrate. che si lavora 2 ore al giorno è una colossale ca..ata... nella P.A. (forse non dovunque) siamo strapieni di scartoffie e se un documento richiesto dal cittadino "esce" lentamente è perchè dietro ci sono problemi di lentezza non Borbonica come spesso ingratamente si insinua ma forse Piemontese e Spagnola (prima e dopo l'unità d'italia... etc. etc.). Magari ci dessero gli strumenti e la mentalità di paesi più all'avanguardia (penso alla Germania ad esempio) ma vai a dirlo ai nostri politici...! o agli alti funzionari ministeriali che sguazzano sulle lentezze burocratiche.
L'italia è un paese fondato sugli avvocati e commercialisti, le così dette LOBBI, (il parlamento è pieno di questi elementi) le incertezze legislative sono il loro pane quotidiano! i continui seminari e corsi di aggiornamento che loro propongono anche alle P.A. perchè cambia il comma di na legge. Se dobbiamo lamentarci di come funziona l'italia trovi un convinto sostenitore. P.s. le due ore di apertura al pubblico per noi sono due ore tolte alla produzione di atti (anche se necessarie per il completamento del servizio che cerchiamo di dare quotidianamente) pensa anche che ci sono migliaia di lavoratori pubblici che sono ligi al dovere e responsabili alla pari dei lavoratori privati, poi ci sono le mele marce (che magari nel pubblico proliferano un pò di più)! ma questi sono argomenti che non si riuscirebbe a portare a compimento nell'arco della propria vita lavorativa, si può sempre affermare tutto ed il contrario di tutto. L'importante è evitare di mettere contro le categorie di lavoratori perchè ciò non porta da nessuna parte.

 

[Daniele 78]

Marlon non dico che in assoluto chi è nelle P.A non faccia niente, ma in alcuni Comuni ormai per risparmiare stanno tagliando i servizi al pubblico, il problema è che quando l'orario di apertura al pubblico ossia 2 ore (come ho verificato in comuni della mia zona) il Comune rimane chiuso, (nel parcheggio non c'erano macchine, quindi non vi lavorava nessuno).

Altro, i vertici delle P.A. prendono troppi soldi e cumulano le cariche (mi viene in mente Attilio Befera che tra Equitalia e Agenzia delle Entrate si becca all'anno più di 600.000€, mi viene in mente che il capo della ragioneria di Stato si becca circa 500.000€; il capo della Polizia Manganelli si becchi 600.000€ (che lavorino niente o tanto quella è la cifra).

Siamo in un paese dove la casta dei Giudici (quella è la LOBBY più potente della Terra) sbagliano con i processi (il caso Tortora tanto per fartene uno emblematico, ma ce ne sono altri), mettono in libertà criminali incalliti ed il povero Cristo lo sbattono in cella.....questi non rischiano mai per i loro errori (non esiste una responsabilità come esiste per tutti gli ordini professionali) questi sono i veri INTOCCABILI.

Tu puoi insultare un giornalista, un politico, un qualunque persona e rischi poco o nulla, (puoi anche diffamarli) se tu fai la stessa cosa con un giudice (ti buttano in galera) vedi caso Sallusti.

In parlamento ci sono si tanti avvocati e commercialisti, ma ci sono anche tanti giudici (uno di essi il Di Pietro) ha creato persino un partito.

Non ho mai sentito un Di Pietro scagliarsi contro i giudici che sbagliavano e sbagliano tuttora....questo è il problema.

A guai criticarli per le loro scelte, risulti subito il nemico pubblico numero 1.

 

[marlon]

Accertati bene, ciò che sostieni è gravissimo e sinceramente stento a crederci;
i dipendenti pubblici per contratto, se full time lavorano 36 ore / settimana minimo (salvo eventuali straordinari sino ad un massimo di 48 ore, che non fà nessuno o quasi anche per mancanza di soldi).
pertanto è impossibile che oltre le 2 ore di apertura al pubblico i dipendenti, come per magia si disperdano. A quel punto (io chiamerei i carabinieri) ma ripeto non ci credo... controlla bene!! anzi benissimo!

Per il resto ti vedo contro i giudici, coerentemente a quanto hai affermato sino ad ora.
Le tue sono delle virate a "destra" ininterrotte!
Ammesso che anche loro debbano pagare se sbagliano in modo "doloso" e non "colposo".
Ma vuoi mettere Silvio che l'ha sempre fatta franca, chi ha ragione? è possibile che i tutti i giudici d'italia:daccordo: congiurino su di lui oppure le norme sono ad ok per i potenti dell'ultima ora? (potenti ladri, corruttori, sicari, malati dentro, etc. etc. vedi silvio)
Sallustri poi....uno zerbino come tanti della politica...come dice grillo ridimensioniamo la stampa a "pagamento!" anche perchè anti economica e sovvenzionata a suon di milioni dallo stato.

 

[Daniele 78]

Accertati bene, ciò che sostieni è gravissimo e sinceramente stento a crederci;
i dipendenti pubblici per contratto, se full time lavorano 36 ore / settimana minimo (salvo eventuali straordinari sino ad un massimo di 48 ore, che non fà nessuno o quasi anche per mancanza di soldi).
pertanto è impossibile che oltre le 2 ore di apertura al pubblico i dipendenti, come per magia si disperdano. A quel punto (io chiamerei i carabinieri) ma ripeto non ci credo... controlla bene!! anzi benissimo!

Per il resto ti vedo contro i giudici, coerentemente a quanto hai affermato sino ad ora.
Le tue sono delle virate a "destra" ininterrotte!
Ammesso che anche loro debbano pagare se sbagliano in modo "doloso" e non "colposo".
Ma vuoi mettere Silvio che l'ha sempre fatta franca, chi ha ragione? è possibile che i tutti i giudici d'italia:daccordo: congiurino su di lui oppure le norme sono ad ok per i potenti dell'ultima ora? (potenti ladri, corruttori, sicari, malati dentro, etc. etc. vedi silvio)
Sallustri poi....uno zerbino come tanti della politica...come dice grillo ridimensioniamo la stampa a "pagamento!" anche perchè anti economica e sovvenzionata a suon di milioni dallo stato.

Non sto tirando in ballo i dipendenti pubblici dell'Italia intera, (mi sono limitato alle situazioni che conosco). In 2 Comuni fuoriorario d'apertura al pubblico (e più di una volta), non ho trovato PARCHEGGIATO nESSUNO. (Ho venivano a piedi, ma ne dubito visto che so che vengono in auto e conosco anche le auto). Sinceramente se dovessi denunciare ci sarebbe ben ben altro....

Le mie non sono virate a destra, (pensi che i giudici abbiano responsabilità se sbagliano??? Il CSM raramente punisce i giudici per inottemperanze per cui... Il giudice (sbagliando) parte SEMPRE dal presupposto che il dipendente abbia ragione e mai il datore di lavoro ne ho visto di *******, ho patecipato a convegni e ho fatto anche i corso sulla sicurezza nei cantieri....c'era anche un giudice CHE SPIEGAVA ho sentito bene cosa diceva...lasciamo perdere)......se io come professionista sbaglio (minimo mi becco un'ammonizione dall'ordine) alla seconda mi RADIANO, ma sopratutto (avendo assicurazione obbligatoria) quando non penale (e sono pochi i casi in cui non ci sia anche ilpenale) mi becco solo qualche multa da qualche migliaio d'ero (se tutto va bene).

Che cavolo centra Silvio? io non parlo per quello che dice Silvio, io le cose le vedo da me, vedo la difficoltà di mandare avanti una microazienda più la mia partita IVA da Geometra, fidati che basta veramente poco per scontrarti ogni giorno con le inefficienze generali della P.A.

Ho fatto lavori pubblici, ho rischiato di chiudere perchè i pagamenti arrivano dopo i 200 giorni (e non ho fatto il Ponte sullo Stretto, ma la ristrutturazione di spogliatoi con annessi bagni ed impianti di una palestra pubbLica)APPALTO da 90.000€.

Sto pagando terreni edificabili da 5 anni, ma il Comune di Occhieppo (dopo interminabili richieste, sopralluoghi) non mi ha dato ancora l'ok per costruire (mancano ancora delle tavole di inquadramento del P.E:C) intanto però ci pago L?IMU come edificabile....ma ti pare normale?? eppure che faccio?? Li denuncio?? e poi?? non farò mai niente....qui la P:A: ha dei tempi secolari.

Vedi Marlon (mi spiace tu te la prenda come pubblico dipendente) ma dico quello che penso, e lo dico per provato sulla mia pelle ogni giorno, non lo dico perchè sono di destra o sinistra (abbiam visto che hanno fatto per 50 anni)....sono abituato a ragionare in modo molto pragmatico, non ho bisogno del politico che mi dica cosa votare (per altro ho deciso fermamente di non votare più sono STUFO), non ho bisogno di te che vieni a farmi la romanzina(credendo di insegnarmi o potermi insegnare qualcosa), le cose stanno così...che piaccia o meno

Purtroppo non basterà una pressione fiscale aziendale (del 57%) potrai crederci o meno ma così è per mantenere gli sperperi di questa povera, malconcia Italia.

Questo sistema non starebbe in piedi neanche con l'80% perchè così è......troppi enti, troppe sovrapposizioni di ruoli (fatico ancora a capire Dove Provincie e Comuni non si sovrappongano a d esempio).

Spiegami una cosa(ho capito sei rosso come il fuoco), ma perchè se uno tocca i giudici (sbagliano anche loro) salta fuori Berlusconi?? Ho forse detto Silvio dice per caso???

 

[bolognaprogramme]

Al di là di ogni polemica, personale e non, ritengo da molto tempo che non ci possa essere comprensione tra dipendenti statali di ogni ordine e grado e imprenditori privati, che siano piccolissimi autonomi o grandi magnati...

E' proprio la mentalità che è diversa: da un lato, chi non ha mai avuto il brivido e l'angoscia di non farcela, di dover chiudere l'azienda, di dover licenziare persone che lavorano con te da anni
e magari essere accusati di avergli procurato un danno...(esperienza personale... causa ovviamente vinta, ma che amarezza...) e dall'altro chi invece negli ultimi anni vive perennemente nell'angoscia, subissato da Enti che se fregano del tuo lavoro, di quello che hai fatto per tutta la vita, e vogliono soldi, solo soldi, sempre di più... anche dove non ce ne sono...

Lasciamo perdere, ma farei provare per un solo giorno agli statali cosa significa...

 

[Daniele 78]

Al di là di ogni polemica, personale e non, ritengo da molto tempo che non ci possa essere comprensione tra dipendenti statali di ogni ordine e grado e imprenditori privati, che siano piccolissimi autonomi o grandi magnati...

E' proprio la mentalità che è diversa: da un lato, chi non ha mai avuto il brivido e l'angoscia di non farcela, di dover chiudere l'azienda, di dover licenziare persone che lavorano con te da anni
e magari essere accusati di avergli procurato un danno...(esperienza personale... causa ovviamente vinta, ma che amarezza...) e dall'altro chi invece negli ultimi anni vive perennemente nell'angoscia, subissato da Enti che se fregano del tuo lavoro, di quello che hai fatto per tutta la vita, e vogliono soldi, solo soldi, sempre di più... anche dove non ce ne sono...

Lasciamo perdere, ma farei provare per un solo giorno agli statali cosa significa...

il fatto che gli statali come Marlon non ticredono, stai dicendo balle, intanto ogni giorno nel paese continuano a morire prima le Aziende e poi di conseguenza il lavoro dipendente.

questi o non capiscono o fanno finta di non capire dove stanno i problemi e quando parli delle "tue" esperienze e citi i "giudici" (sempre per le tue piccole esperienze) salta fuori Berlusconi....ma chissene.

Tu come azienda se ritardi i pagamenti con la pubblica amministrazione di 10 giorni vien fuori un CASINO mai visto (mi è capitato sia con I.N.A.I.L che Comune) poi tu invece quando avanzi tanti soldi e magari non ti pagano da 200 giorni......li va tutto bene.

Se non "tardi" nel pagare i contributi all'I.N.P.S. per un mese stessa toba, peccato poi che le P.A. non pagavano i contributi dal 96 ed il debito I.N.P.D.A.P. è salito 8 miliardi, ma per far vedere che si risparmia, la messo con l'I.N.P.S. che era in attivo di una trentina milardi, togliendo il debito dei "pubblici" ecco che tutto torna.

Quindi alla fine il privato anche sulle pensioni con il suo avanzo di cassa sana le perdite del pubblico, oltre che far da "banca" al pubblico per gli appalti.

Più di così non so che vogliono ancora....eppure sembra non bastare mai.

 

[bolognaprogramme]

Te l'ho detto, mentalità troppo diversa.

Nel frattempo, posto una "chicca" tratta da Libero...

Ecco dove abita l'assessore che non riesce a pagare il mutuo - raffaele, cattaneo, villa, assessore, regione, lombardia, casta, formigoni - Libero Quotidiano

 

[Daniele 78]

Te l'ho detto, mentalità troppo diversa.

Nel frattempo, posto una "chicca" tratta da Libero...

Ecco dove abita l'assessore che non riesce a pagare il mutuo - raffaele, cattaneo, villa, assessore, regione, lombardia, casta, formigoni - Libero Quotidiano

Niente crisi per i Monti: si fanno la terza villa - lago maggiore, tenuta, monti, lesa - Libero Quotidiano

beccati questo, poi vediamo chi è peggio. Questo è il vero responsabile ma pare che la Goldman Sachs gli dia una manina....(gli paghi L'IMU).