Ristrutturazione oscena

[Emanuela N]

Buongiorno a tutti,
sono nuova in questo forum e vengo subito al dunque.
Nel 2006, abbiamo acquistato una casa molto vecchia, che necessitava di una forte ristrutturazione edile.
Ci siamo rivolti ad un Geometra, che avrebbe dovuto verificare e seguire i lavori, eseguiti da un'impresa edile, che, ad oggi, é stata, ahimé, liquidata ed il titolare é tornato in Albania.
Per essere sicuri, all'epoca, avevamo anche nominato un responsabile per la sicurezza, di cui abbiamo dossier.
I lavori, purtroppo, non sono stati eseguiti bene e, purtroppo, nemmeno il nostro geometra ha seguito bene quanto l'impresa portava avanti.
Sta di fatto che, a pochi mesi dall'esecuzione dei lavori, abbiamo incominciato ad "apprezzare" diverse magagne (scarico con poca pendenza e necessità di ricorrere agli spurghi più volte, tetto che era stato solo rimaneggiato e non rifatto (perché il responsabile dei lavori sosteneva che fosse sufficiente quello), con travi mal posate, che offrono la possibilità d'ingresso ai ratti), a nemmeno 1 anno dalla ristrutturazione, abbiamo avuto problemi di crepe alla sporgenza del tetto, a nemmeno 4 anni, abbiamo incominciato ad avere seri problemi di umidità, in ogni stanza - che ci ha costretti a far eseguire lavori di risanamento delle pareti, che, però, purtroppo, in questi giorni, incominciano nuovamente ad ammuffire - insomma, praticamente, ad ogni mese, qualcosa di nuovo esce.
Come detto, l'impresa edile é stata liquidata. Ho contatti con l'ex titolare, ma (e qui sorrido) solo come amico, in fb, dal momento che so che non posso rivalermi su di lui, per legge.
La mia domanda é: avendo pagato un Geometra che ha garantito per i lavor eseguiti ad opera d'arte, potremmo rivolgerci a lui, o nemmeno questa strada é praticabile?
Grazie mille e buona giornata...

 

[Dimaraz]

Se vuoi pagare poco avrai meno.
Se invece di affidarti a imprese "italiane" con manovalanza professionale chiami il primo "cinese" che passa...poi non lamentarti.

"Aggredire" il direttore lavori iniziando una causa...allora vuoi farti del male.

 

[Emanuela N]

Se vuoi pagare poco avrai meno.
Se invece di affidarti a imprese "italiane" con manovalanza professionale chiami il primo "cinese" che passa...poi non lamentarti.

"Aggredire" il direttore lavori iniziando una causa...allora vuoi farti del male.

Se vuoi pagare poco avrai meno.
Se invece di affidarti a imprese "italiane" con manovalanza professionale chiami il primo "cinese" che passa...poi non lamentarti.

Buongiorno, Sig. Dimaraz,
La ringrazio per la stima dimostrata e mi permetto di rispondere alla Sua provocazione.
Prima di acquistare la casa, ci siamo rivolti ad un Architetto, per avere un'idea della spesa a cui avremmo dovuto far fronte, per ristrutturarla. L'Architetto, per sicurezza, ha voluto che interpellassimo il Geometra, più "sul pezzo".
Tale Geometra ci ha stimato un totale spese e, da quel momento, ci siamo mossi per richiedere diversi preventivi.
Per darLe un'idea: il geometra sosteneva che, per una ristrutturazione totale, avremmo speso max 28.000 euro.
Abbiamo avuto preventivi da 75.000, 54.000, 30.000 euro. Abbiamo optato, computo metrico alla mano, valutato dal "professionista", per quello da 54.000.
L'impresa, onestamente, che fosse di Albanesi, Congolesi, Cingalesi, Italiani, Francesi o Austriaci, per noi, non avrebbe fatto alcuna differenza.
Ci siamo totalmente affidati al Tecnico, sia prima, sia durante i lavori. Perché noi, lo ammetto, siamo completamente ignoranti in materia edile.
Puntualmente, durante i lavori, abbiamo fatto presente quanto a noi non sembrava ben eseguito e puntualmente lui - a suo dire - si confrontava con l'impresa.
Il titolare dell'impresa é una buona persona e così pure il tecnico.
Non ho assolutamente voglia né denaro, per intentare causa contro nessuno.
Ho, infatti, parlato di "rivolgerci" al Tecnico e non di "scontrarci con lui".
Il mio post era unicamente per chiedere parere su come muovermi, parere richiesto a chi, forse, anzi, sicuramente, ne potrebbe sapere più di me.
Commenti come i Suoi, mi perdoni, ma sono ridondanti ed insignificanti.
Non rispondono al mio quesito e risuonano insolenti.
La ringrazio, comunque, per l'interessamento.

 

[Luigi Criscuolo]

Per essere sicuri, all'epoca, avevamo anche nominato un responsabile per la sicurezza, di cui abbiamo dossier.

Il coordinatore per la sicurezza non è un accessorio ma è una figura professionale prevista obbligatoriamente dalla legge in caso di presenza sul medesimo cantiere di personale appartenente a diverse aziende. Il suo compito è quello coordinare la presenza di queste persone in modo che non siano presenti contemporaneamente nello stesso luogo interferendo gli uni con l'attività degli altri, creando potenziali situazioni di pericolo e quindi di incidenti sul lavoro. Il coordinatore della sicurezza, che dovrebbe essere nominato già al momento della progettazione dei lavori, cosa che puntualmente, sopratutto per lavori di importi modesti, non avviene, viene retribuito per questa attività e non ha alcuna responsabilità sulla qualità del lavoro e sulla conformità dei lavori eseguiti rispetto a quelli commissionati. Chi ha questi oneri è il Direttore dei Lavori (D.L) che rappresenta gli interessi del committente e per questo è retribuito.

perché il responsabile dei lavori sosteneva che fosse sufficiente quello

Quando il D.L. autorizza delle modifiche rispetto ai lavori concordati deve fare una comunicazione scritta della quale se ne assume la responsabilità: comunque è sempre il committente che, a seguito di tale comunicazione, ha il potere di avallare o non avallare la modifica. Inoltre a fine lavori il D.L. dovrebbe aver rilasciato al committente una dichiarazione scritta di chiusura dei lavori abbinata con la dichiarazione di conformità dei lavori eseguiti con quelli commissionati: in pratica una copia della dichiarazione che andrebbe consegnata in Comune.
Se il committente accetta solo delle comunicazioni verbali rischia che a fronte della comparsa di pecche dopo l'esecuzione dei lavori scivoli verso contenziosi dagli esiti incerti.
"Chi più spende meno spende" diceva mia madre quando dopo 3/4 settimane che mi aveva comprato un paio di scarpe nuove era costretta a portarle dal calzolaio per farle riparare. Ma allora bisognava fare quadrare il bilancio famigliare di una famiglia monoreddito.
Vedi @Emanuela N ,"con il senno di poi si riempiono le fosse", tuttavia questa esperienza di insegnerà a cautelarti nei confronti delle aziende alle quali affiderai altri lavori: per esempio pretenderai che l'azienda alla quale hai affidato i lavori stipuli una assicurazione a tuo favore che garantisca per 10 anni la tenuta dei lavori eseguiti.

 

[Gianco]

Dice bene Luigi Criscuolo, l'impresa è vincolata per 10 anni a garantire la regolarità dei lavori. Purtroppo nel tuo caso, avendo sede in Albania, è difficilmente richiamabile alle sue responsabilità. Certamente una buona porzione di responsabilità l'ha il direttore dei lavori, sia per le scelte tecniche che per l'esecuzione. Ma non sulla qualità che dovrebbe essere indicata chiaramente nel capitolato d'appalto. E' evidente che se i materiali utilizzati non rispettano le caratteristiche indicate in esso il DL è responsabile.

 

[tovrm]

...pretenderai che l'azienda alla quale hai affidato i lavori stipuli una assicurazione a tuo favore che garantisca per 10 anni la tenuta dei lavori eseguiti.

E aggiungo. Polizza da stipulare presso compagnia assicurativa con sede in Italia, altrimenti anche un eventuale rimborso diventa una chimera...

 

[Dimaraz]

Egregia @Emanuela N ...io non so come tu (ps. regolamento promuove uso della forma colloquiale tipice delal rete) sia usa rapportarti con le persone...ma se poni domande su un forum accetti la risposte (buone o triste) che ti vengono date così come gli eventuali commenti.


"Ho, infatti, parlato di "rivolgerci" al Tecnico e non di "scontrarci con lui".
Il mio post era unicamente per chiedere parere su come muovermi, parere richiesto a chi, forse, anzi, sicuramente, ne potrebbe sapere più di me."

Parlare e scrivere è facoltà che mi sembra non ti manchi...ma mi sorprende che una persona con il tuo "vissuto" (sei a questo mondo da tempo sufficente) non sappia che non serve "preparazione tecnica" per chiedere in via bonaria, direttamente a chi si ritiene essere corresponsabile di un danno ricevuto, il rimborso.

Penso che non ti serva l'aiuto di un forum per capire che a fronte di un lavoro, che dici di aver pagato 54.000 Euro, è irrealistico pensare che il tuo DL possa, voglia, debba scucire soldi.
Non esistono "formulette magiche" da pronunciare in simili casi se non quelle di minacciare il ricorso alle vie legali.
Ma il problema è che la Legge appunto non è dalla tua "parte" perchè non puoi certamente pretendere da chi doveva dirigere il cantiere la responsabilità per i lavori eseguiti da una impresa da te (voi) scelta e che ora non esite più (fallita/liquidata)...e che comunque tu hai nei fatti accettato saldando il dovuto.

Lascia perdere le "nazionalità" da me citate con l'intento (non razzista) di evidenziare quali fossero le tue pecche.
Potevano anche essere imprese italiane...ma quando si desidera un "lavoro a regola d'arte" ci si rivolge a chi gode di tale "fama" o si chiede referenze.

...il geometra sosteneva che, per una ristrutturazione totale, avremmo speso max 28.000 euro.
Abbiamo avuto preventivi da 75.000, 54.000, 30.000 euro. Abbiamo optato, computo metrico alla mano, valutato dal "professionista", per quello da 54.000.

Così non fai che confermare quanto ho bacchettato sulle tue (vostre) scelte.
Affidarsi ad un "professionista" che non consosce i valori/costi delle opere...e non insospettirsi di preventivi con differenze del 150% (min-max)...è l'ennesima riprova.

I consigli al limite si chiedono prima ...non dopo.

Cordialità.

 

[moralista]

Emanuela, devi accettare le mie critiche, ma non accetto di essere criticato, questo è il dilemma di tanti forum

 

[Dimaraz]

Emanuela, devi accettare le mie critiche, ma non accetto di essere criticato, questo è il dilemma di tanti forum

Emanuela è liberissima di criticarmi sulla sostanza...mi sono solo premurato di spiegare cose che dovevano esserle evidenti.
Si è sentita poco "stimata" perchè sono stato "crudo e diretto" ?
Non faccio le moine ad alcuno e preferisco i discorsi chiari ai "toni di circostanza".

Se preferisce affidarsi alle mani di "buone persone" che però le fanno pagare i conti per lavori pessimi...problemi suoi.

Il dilemma di tanti forum sono i pseudo-moralisti che altro non sanno fare se non criticare gli interventi altrui senza costrutto.
Dimostra che mi sbaglio offrendo una soluzione fattibile al problema che la postante lamenta.
Sayonara.

 

[Luigi Criscuolo]

@Emanuela N ha scritto "il geometra sosteneva che, per una ristrutturazione totale, avremmo speso max 28.000 euro. Abbiamo avuto preventivi da 75.000, 54.000, 30.000 euro."
Mi fa specie che la stima di spesa fatta dal vostro geometra si sia discostata di più del 15/20% che abitualmente è il margine accettabile da un professionista. Secondo me o ha sottovalutato la necessità di fare lavorazioni accessorie oppure chi ha presentato i preventivi, oltre aproporre l'impiego di materiali costosi, ha aggiunto ulteriori lavorazioni.