Revoca proposta d'acquisto

[tovrm]

Rispondi che l'acconto non tutela dall'inadempienza perche' per questo ci vuole la caparra confirmatoria (o al limite quella penitenziale).
ma in questa fase, secondo te, c'e' solo l'acconto.
proprio non capisco

Leggi meglio il mio post sulle caparre (acconto e caparra sono giuridicamente due cose diverse)
L'acconto non è a tutela di niente.
Ciao

Aggiunto dopo 12 minuti :

grazie quindi nn la firmo. ma la mia domanda è.....se io ho firmato questo foglio su una proposta nn accettata forse ora me lo vogliono far rifirmare perchè se nn lo rifirmo e l'affare nn va a fine loro nn possono rivendicare la loro parcella...forse dico...sai nn sono sicura di ottenere il mutuo e per me già quei 10000 euro persi mi sembrano abbastanza e nn mi sembra giusto dover pagare l'agenzia se nn ho comprato la casa

Se hai firmato un modulo standard dell'agenzia, di solito questo dovrebbe contenere anche la determinazione della provvigione da corrispondere all'agenzia. Anche se non ne ho mai visti senza tale indicazione, non è detto che non ve ne siano ed è perfettamente possibile che tale determinazione venga rimandata ad altro accordo da sottoscrivere separatamente.

Nel primo caso non vedo la necessità di firmare altre carte.

Nel secondo caso, visto che l'agenzia si è riservata di poter rimettere in vendita l'appartamento, io farei mettere una doppia clausola sospensiva per cui la provvigione sarebbe dovuta solo in caso di erogazione del mutuo da parte della banca E di effettiva conclusione dell'affare (rogito).

Eviterei inoltre di firmare qualcosa che fissi i termini entro i quali la provvigione sarebbe comunque dovuta.

 

[raflomb]

grazie quindi nn la firmo. ma la mia domanda è.....se io ho firmato questo foglio su una proposta nn accettata forse ora me lo vogliono far rifirmare perchè se nn lo rifirmo e l'affare nn va a fine loro nn possono rivendicare la loro parcella...forse dico...sai nn sono sicura di ottenere il mutuo e per me già quei 10000 euro persi mi sembrano abbastanza e nn mi sembra giusto dover pagare l'agenzia se nn ho comprato la casa

Se l'agente sapeva che per effettuare l'acquisto dovevi ottenere il mutuo, lui per deontologia avrbbe comunque dovuto inserire la condizione sospensiva relativa all'ottenimento del mutuo, altrimenti non avrebbe dovuto accettare la proposta d'acquisto.
Questi sono i termini. Se ha agito diversamente l'ha fatto in perfetta mala fede, e tu, se non otterrai il mutuo, oltre a non dovere alcuna provvigione lo dovrai chiamare a responsabilitò ove non i vengano restituiti i 10.000 €.
Pertanto attenzione massima a cosa firmi.

 

[tovrm]

ma in questa fase, secondo te, c'e' solo l'acconto.

Mi piacerebbe sapere da quale mia espressione hai tratto questa conclusione. Secondo me hai fatto un po' di confusione...

Ho specificato le tipologie di caparra e le situazioni in cui normalmente si usa l'uno o l'altro tipo, ho avvisato di fare attenzione ai termini che si usano perché scrivere acconto o caparra non è la stessa cosa, ma non mi sembra mai di aver concluso come dici tu.

Anche se la caparra non è un elemento essenziale del contratto (che, tecnicamente, potrebbe benissimo esistere anche senza), tuttavia è prassi prevederla a tutela di entrambe le parti e non ho mai proposto di eliminarla. Io ho consigliato di eliminare l'automatismo da proposta a contratto preliminare contenuto in molti moduli standard delle agenzie.

Il resto non è farina del mio sacco...
Ciao

 

[acquirente]

Leggi meglio il mio post sulle caparre (acconto e caparra sono giuridicamente due cose diverse)
L'acconto non è a tutela di niente.
Ciao

Aggiunto dopo 12 minuti :



Se hai firmato un modulo standard dell'agenzia, di solito questo dovrebbe contenere anche la determinazione della provvigione da corrispondere all'agenzia. Anche se non ne ho mai visti senza tale indicazione, non è detto che non ve ne siano ed è perfettamente possibile che tale determinazione venga rimandata ad altro accordo da sottoscrivere separatamente.

Nel primo caso non vedo la necessità di firmare altre carte.

Nel secondo caso, visto che l'agenzia si è riservata di poter rimettere in vendita l'appartamento, io farei mettere una doppia clausola sospensiva per cui la provvigione sarebbe dovuta solo in caso di erogazione del mutuo da parte della banca E di effettiva conclusione dell'affare (rogito).

Eviterei inoltre di firmare qualcosa che fissi i termini entro i quali la provvigione sarebbe comunque dovuta.

Non ho bisogno di leggere la differenza fra acconto e caparra perche' la conosco bene
ti ho chiesto di farmi uno specchetto della prassi che useresti in caso di proposta-proposta proprio per far capire a tutti quelli che leggono quale sarebbe la soluzione migliore.
non me l'hai data.
non avevo dubbi.
ciao

Aggiunto dopo 4 minuti :

Mi piacerebbe sapere da quale mia espressione hai tratto questa conclusione. Secondo me hai fatto un po' di confusione...

Ho specificato le tipologie di caparra e le situazioni in cui normalmente si usa l'uno o l'altro tipo, ho avvisato di fare attenzione ai termini che si usano perché scrivere acconto o caparra non è la stessa cosa, ma non mi sembra mai di aver concluso come dici tu.

Anche se la caparra non è un elemento essenziale del contratto (che, tecnicamente, potrebbe benissimo esistere anche senza), tuttavia è prassi prevederla a tutela di entrambe le parti e non ho mai proposto di eliminarla. Io ho consigliato di eliminare l'automatismo da proposta a contratto preliminare contenuto in molti moduli standard delle agenzie.

Il resto non è farina del mio sacco...
Ciao

bhe', forse ho fatto confusione ma anche tu hai capito male e non spieghi bene la prassi, l'iter, chiamalo come vuoi tu di una proposta che rimane proposta come ti ho invece chiesto gentilmente di fare.
inoltre io ho detto:
scusa, non capisco.................tu dici la proposta deve rimanere proposta quindi con l'eliminazione della dicitura..........
"la presente proposta diverra' preliminare alla firma per accettazione del venditore......................." ok

dove dici che ti ho detto di eliminare la caparra proprio non capisco.
questo e' il vizio di leggere senza attenzione.
se comunque nella proposta- che rimane proposta ci metti la caparra confirmatoria.....................che io detesto profondamente perche' e' un suicidio soprattutto quando non si sono fatti ancora i controlli sull'immobile e si vuole fermare l'immobile, grazie................non mi hai detto niente di nuovo.
diverso se ci metti la caparra penitenziale..................................ma siamo alle solite, niente di nuovo sotto il sole.
ciao

 

[tovrm]

Non ho bisogno di leggere la differenza fra acconto e caparra perche' la conosco bene
ti ho chiesto di farmi uno specchetto della prassi che useresti in caso di proposta-proposta proprio per far capire a tutti quelli che leggono quale sarebbe la soluzione migliore.
non me l'hai data.
non avevo dubbi.
ciao

Giusto avere la propria opinione. Io credo invece di aver ampiamente risposto, ma accetto comunque la tua critica.

bhe', forse ho fatto confusione ma anche tu hai capito male e non spieghi bene la prassi, l'iter, chiamalo come vuoi tu di una proposta che rimane proposta come ti ho invece chiesto gentilmente di fare.
inoltre io ho detto:
scusa, non capisco.................tu dici la proposta deve rimanere proposta quindi con l'eliminazione della dicitura..........
"la presente proposta diverra' preliminare alla firma per accettazione del venditore......................." ok

dove dici che ti ho detto di eliminare la caparra proprio non capisco.

Leggi attentamente il tuo post #20. A me è sembrato così. Se non lo è, allora semplicemente non ci siamo compresi

questo e' il vizio di leggere senza attenzione.

Spunto di riflessione: dal momento che normalmente, almeno io, leggo con attenzione, magari invece essere un po' più chiari e scrivere con meno fretta? Gli errori non sempre sono da una sola parte...

se comunque nella proposta- che rimane proposta ci metti la caparra confirmatoria.....................che io detesto profondamente perche' e' un suicidio soprattutto quando non si sono fatti ancora i controlli sull'immobile e si vuole fermare l'immobile, grazie................non mi hai detto niente di nuovo.
diverso se ci metti la caparra penitenziale..................................ma siamo alle solite, niente di nuovo sotto il sole.
ciao

Allora, dopo le battute, finalmente torniamo a parlare di cose serie.
1- Nella proposta, il mio consiglio è di mettere la caparra penitenziale e di eliminare quella clausola che anche tu ritieni odiosa di trasformazione in preliminare all'accettazione. È vero, niente di nuovo, ma occorre sempre dirlo perché purtroppo sono cose sulle quali ci si continua a scontrare nei fatti;
2- nel contratto preventivo, la caparra penitenziale dovrebbe trasformarsi in confirmatoria. Questo atto, secondo me, andrebbe fatto presso il proprio notaio di fiducia;
3 - finalmente si arriva al rogito, sempre presso il proprio notaio di fiducia.

Forse ho sbagliato a parlare di acconto, perché mi sembra che la cosa abbia creato un po' di confusione.

Ciao

 

[acquirente]

Giusto avere la propria opinione. Io credo invece di aver ampiamente risposto, ma accetto comunque la tua critica.




Leggi attentamente il tuo post #20. A me è sembrato così. Se non lo è, allora semplicemente non ci siamo compresi



Spunto di riflessione: dal momento che normalmente, almeno io, leggo con attenzione, magari invece essere un po' più chiari e scrivere con meno fretta? Gli errori non sempre sono da una sola parte...



Allora, dopo le battute, finalmente torniamo a parlare di cose serie.
1- Nella proposta, il mio consiglio è di mettere la caparra penitenziale e di eliminare quella clausola che anche tu ritieni odiosa di trasformazione in preliminare all'accettazione. È vero, niente di nuovo, ma occorre sempre dirlo perché purtroppo sono cose sulle quali ci si continua a scontrare nei fatti;
2- nel contratto preventivo, la caparra penitenziale dovrebbe trasformarsi in confirmatoria. Questo atto, secondo me, andrebbe fatto presso il proprio notaio di fiducia;
3 - finalmente si arriva al rogito, sempre presso il proprio notaio di fiducia.

Forse ho sbagliato a parlare di acconto, perché mi sembra che la cosa abbia creato un po' di confusione.

Ciao

infatti.................lasciamo l'acconto da parte che complica la vita.
diciamo che siamo sulla stessa linea di vedute e mi fa piacere perche' come dici tu e' sempre meglio ripetere le cose anche se la gente si mette lo stesso nei pasticci.
quindi sarebbe proposta che rimane proposta con caparra penitenziale. la caparra penitenziale come correspettivo del recesso se ci si ritira dal contratto e nulla piu'. impossibile richiedere altre cose. Naturalmente la provvigione, in questa fase, ancora non e' dovuta all'agente.
OK sono d'accordo.
diciamo subito a chi ci legge che bisogna pretenderla la proposta che rimane proposta perche il 90% degli agenti ti propone sempre la proposta che diventa preliminare e con caparra confirmatoria.
per poter avere il diritto subito alla provvigione appena il proponente ha notizia dell'avvenuta accettazione del venditore.

vediamo di spiegarci bene senza equivocare anche perche' capisco che la pensi esattamente come me e questo mi fa molto piacere, finalmente. una persona che ha le idee chiare.
cosa intendi pero' con:
nel contratto preventivo, la caparra penitenziale dovrebbe trasformarsi in confirmatoria??
cosa e' il contratto preventivo???
intendi il preliminare classico.........quello che si fa dal notaio magari trascritto-(sempre meglio la trascrizione)
in questo caso sara' dovuto la provvigione all'agente.
ciao

 

[tovrm]

Sì, esatto, quando parlo di contratto preventivo mi riferisco al preliminare classico :daccordo:

Quanto alla caparra, a mio personale modo di vedere, alla stipula del preliminare è necessario che cambi natura, in quanto sono diverse le esigenze (nella promessa di acquisto ti tuteli dal recesso, nel preliminare dall'inadempienza) ed i contenuti di tale atto. Quindi nel preliminare, la somma già versata, cui generalmente si aggiunge un'integrazione, dovrebbe cambiare natura ed essere qualificata come caparra confirmatoria.

P.S. Sono pienamente d'accordo con te:
1) meglio spiegarsi bene e cercare di fare capire a tutti;
2) capisco che abbiano una certa utilità per alcuni aspetti, ma certe proposte standard delle agenzie contengono delle bombe da disinnescare... dunque, assolutamente sì, bisogna pretendere che la proposta rimanga tale e non la si confonda con altro.

 

[acquirente]

Sì, esatto, quando parlo di contratto preventivo mi riferisco al preliminare classico :daccordo:

Quanto alla caparra, a mio personale modo di vedere, alla stipula del preliminare è necessario che cambi natura, in quanto sono diverse le esigenze (nella promessa di acquisto ti tuteli dal recesso, nel preliminare dall'inadempienza) ed i contenuti di tale atto. Quindi nel preliminare, la somma già versata, cui generalmente si aggiunge un'integrazione, dovrebbe cambiare natura ed essere qualificata come caparra confirmatoria.

P.S. Sono pienamente d'accordo con te:
1) meglio spiegarsi bene e cercare di fare capire a tutti;
2) capisco che abbiano una certa utilità per alcuni aspetti, ma certe proposte standard delle agenzie contengono delle bombe da disinnescare... dunque, assolutamente sì, bisogna pretendere che la proposta rimanga tale e non la si confonda con altro.

d'accordo............................su tutto.

 

[acquirente]

per tovrm

riflettendo su tutto quello che ci siamo detti e partendo dal presupposto che siamo d'accordo volevo chiederti............
nel caso del proponente che chiede la proposta di acquisto che rimane proposta...............secondo te, l'agente puo' giuridicamente rifiutarla???
ciao

 

[Jrogin]

Scritto da torvrm: Allora, dopo le battute, finalmente torniamo a parlare di cose serie.
1- Nella proposta, il mio consiglio è di mettere la caparra penitenziale e di eliminare quella clausola che anche tu ritieni odiosa di trasformazione in preliminare all'accettazione. È vero, niente di nuovo, ma occorre sempre dirlo perché purtroppo sono cose sulle quali ci si continua a scontrare nei fatti;
2- nel contratto preventivo, la caparra penitenziale dovrebbe trasformarsi in confirmatoria. Questo atto, secondo me, andrebbe fatto presso il proprio notaio di fiducia;
3 - finalmente si arriva al rogito, sempre presso il proprio notaio di fiducia.

Concordo :daccordo: