Daniele 78

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Il PSC sorgerebbe comunque perché è necessario qualora più imprese anche non contemporaneamente facciano lavori. Inoltre lavorando in altezza (rifai il tetto) e superando i 2mt rientri comunque nei rischi particolari e devi comunque in ogni modo fare il PSC. Non cambierebbe nulla né con l'impresa dei ponteggi presa da te né con l'impresa dei ponteggi subappaltata dall'impresa del tetto.
 

griz

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E' esatto, l'intervanto di più imprese anche se non contemporaneo prevede la nomina del coordinatore che deve redigere il PSC e coordinare poi le imprese, devo però dissentire per quanto scrive Daniele, se c'è un'unica impresa non serve il PSC, semplicemente basta un POS a prescindere al ponteggio e dall'altezza
 

cec

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E' esatto, l'intervanto di più imprese anche se non contemporaneo prevede la nomina del coordinatore che deve redigere il PSC e coordinare poi le imprese, devo però dissentire per quanto scrive Daniele, se c'è un'unica impresa non serve il PSC, semplicemente basta un POS a prescindere al ponteggio e dall'altezza
Esatto Griz è proprio questa la differenza che mi ha detto l'architetto, sono rimaste due ditte in concorrenza: quella di ieri deve subappaltare i ponteggi, l'altra lì ha propri. E l'architetto mi diceva appunto che fare un POS o un PSC è molto diverso in termini di tempo e costi. Ed io devo iniziare a brevissimo tempo. Nulla mi ha detto sull'altezza.... Giusto? Non è previsto poi intervento di altre imprese. Grazie cmq a tutti siete molto d'aiuto
 

cec

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Inoltre lavorando in altezza (rifai il tetto) e superando i 2mt rientri comunque nei rischi particolari e devi comunque in ogni modo fare il PSC.
Questa non me l'hanno detta, sei sicuro Daniele? Se la ditta ha propri ponteggi e non ne intervengono altre l'architetto mi ha detto che è sufficiente il POS, confermi?
 

Daniele 78

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Questa non me l'hanno detta, sei sicuro Daniele? Se la ditta ha propri ponteggi e non ne intervengono altre l'architetto mi ha detto che è sufficiente il POS, confermi?
No non confermo, perchè per i lavori in quota devi seguire l'allegato 11 del testo unico sicurezza 81/2008 (Rischi particolari) in questi casi anche per lavori di 2 giorni comunque dovresti fare il PSC:

Lo trovi nel PDF che ti ho allegato nella prima pagina, allegato che ti spiega molto bene quali sono i casi.

Tu rientreresti nel 1 caso (dovendo rifare un tetto) in quanto dice:

"Lavori che espongono i lavoratori a rischi di seppellimento o di sprofondamento a profondità superiore a m 1,5 o di caduta dall'alto da altezza superiore a m 2, se particolarmente aggravati dalla natura dell'attività o dei procedimenti attuati oppure dalle condizioni ambientali del posto di lavoro o dell'opera."

Un ponteggio per rifacimento tetto li supera agevolmente i 2mt.

Inoltre la ditta che interviene per i Ponteggi dovrà fornire il PI.MU.S, e il PSC dovrebbe essere redatto da un Coordinatore per la sicurezza (in fase di esecuzione e progettazione) possono essere anche lo stessa persona, e può essere anche il Direttore dei Lavori.

Certo il professionista deve essere abilitato per farlo, il coordinatore della sicurezza.
Già con la vecchia 494/96 era obbligatorio la frequenza di un corso da 120 ore (che io avevo fatto), ma data la scarsità di lavoro poi non ho più aggiornato con il decreto 81; ma tanto (avendo anche l'Impresa non potrei farlo comunque il coordinatore) per cui a me non serviva (per come lavoro io di solito).

Facendo il corso però ho imparato sia a fare PSC che POS ed i rischi che corri nel non fare nulla e come (almeno l'idea) di cosa sia una Valutazione aziendale della sicurezza.
 

Allegati

  • D.Lgs.81-08integrato_Allegati2.pdf
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cec

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No non confermo....Tu rientreresti nel 1 caso (dovendo rifare un tetto) in quanto dice: "Lavori che espongono i lavoratori a rischi di seppellimento o di sprofondamento a profondità superiore a m 1,5 o di caduta dall'alto da altezza superiore a m 2, se particolarmente aggravati dalla natura dell'attività o dei procedimenti attuati oppure dalle condizioni ambientali del posto di lavoro o dell'opera."
Non so cosa dire, stasera farò presente questo fatto all'architetto, c'è forse una valutazione soggettiva del D.L. a " se particolarmente aggravati dalla natura dell'attività o dei procedimenti attuati oppure dalle condizioni ambientali del posto di lavoro o dell'opera" qui si tratta di un terratetto h. max 4,50 e forse viene considerata attività "meno" pericolosa? Poi ho letto velocemente l'allegato e premetto che non ho competenze, però nella voce cantiere tutte le ditte che hanno fatto l'offerta mi hanno messo il wc chimico, ma nessuno ha messo docce o spogliatoi... (non ci sarebbe neanche lo spazio materiale nel cantiere). Ed in tutti i cantieri che ho visto in zona è così (e non vivo in Burundi)...!!!
 

Daniele 78

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Non so cosa dire, stasera farò presente questo fatto all'architetto, c'è forse una valutazione soggettiva del D.L. a " se particolarmente aggravati dalla natura dell'attività o dei procedimenti attuati oppure dalle condizioni ambientali del posto di lavoro o dell'opera" qui si tratta di un terratetto h. max 4,50 e forse viene considerata attività "meno" pericolosa? Poi ho letto velocemente l'allegato e premetto che non ho competenze, però nella voce cantiere tutte le ditte che hanno fatto l'offerta mi hanno messo il wc chimico, ma nessuno ha messo docce o spogliatoi... (non ci sarebbe neanche lo spazio materiale nel cantiere). Ed in tutti i cantieri che ho visto in zona è così (e non vivo in Burundi)...!!!
Guarda io a febbraio ho demolito un vecchio tetto di una stalla (più o meno le altezze non erano tanto distanti dalle tue) e ho comunque dovuto fare il PSC.

Purtroppo sopra i 2 mt viene passato come rischio particolare, e se passa quello l'ispettore dell'ASL ti ammazza. A proposito sul mio blog ho scritto di recente degli articoli riguardanti le responsabilità del Committente, ed a presto anche quelle del Coordinatore (ovviamente con le multe). Ovviamente con i dovuti riferimenti legislativi. Eccoti subito dove: IL COSTRUTTORE EDILE: GUIDA AI RUOLI IN CANTIERE: PARTE 1, IL COMMITTENTE E/O IL RESPONSABILE LAVORI.
 

cec

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purtroppo sopra i 2 mt viene passato come rischio particolare, e se passa quello l'ispettore dell'ASL ti ammazza
Bho, io ho chiesto all'architetto e mi ha confermato che non occorre, ho citato il testo e mi ha detto che è un'intrerpretazione molto restrittiva.
Io non posso conoscere certe sottigliezze, quindi mi devo fidare del mio D.L. Immagino e spero che eventuali sanzioni di questo tipo ricadrebbero su di lui. Nessun altro può commentare? grazie
 

Daniele 78

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Bho, io ho chiesto all'architetto e mi ha confermato che non occorre, ho citato il testo e mi ha detto che è un'intrerpretazione molto restrittiva.
Io non posso conoscere certe sottigliezze, quindi mi devo fidare del mio D.L. Immagino e spero che eventuali sanzioni di questo tipo ricadrebbero su di lui. Nessun altro può commentare? grazie
Sinceramente mi sembra poco interpretabile la norma. La DL fa anche la Sicurezza??
 

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