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User_29045

Ospite
Per cui è evidente che l'errore fu commesso dallo sportellista mentre digitava dalla sua postazione lavorativa, non dal contribuente.

D'accordissimo, e d'accordo anche che il codice comune non viene, per qualche atavico e magico motivo, STAMPATO sulla ricevuta, quindi la sportellista non può neanche obiettare che il contribuente doveva leggere bene la ricevuta.
L'unica cosa che la sportellista può obiettare è che il contribuente ha diritto di chiedere una stampa di verifica prima della conferma definitiva, e se il contribuente non ha esercitato questo diritto, la colpa può andare al 50%, il tutto ovviamente da dimostrare e discutere con un legale che - solo per l'ingaggio iniziale - costa più dell'IMU con sanzioni, interessi e spese di notifica.
 

uva

Membro Storico
Proprietario Casa
L'unica cosa che la sportellista può obiettare è che il contribuente ha diritto di chiedere una stampa di verifica prima della conferma definitiva, e se il contribuente non ha esercitato questo diritto, la colpa può andare al 50%,

Non sapevo della possibilità di chiedere la "stampa di verifica", e mi pare veramente assurdo ipotizzare il concorso di colpa tra chi ha commesso l'errore e chi ha compilato correttamente il modulo cartaceo.

Esiste una norma precisa in base alla quale il cittadino che effettua un'operazione all'ufficio postale deve chiedere la stampa di verifica e controllare che lo sportellista abbia digitato tutto correttamente?!?
Penso proprio di no!
Quindi chi sbaglia deve assumersi la responsabilità delle conseguenze del proprio errore. E correggerlo.
 

basty

Membro Storico
Proprietario Casa
Come scrivevo in passato, io ero stato causa del medesimo errore.
Eppure fortunatamente ho trovato che il Comune Sud (era calabrese o siciliano) ha provveduto autonomamente, dopo 4 mesi dalla mia richiesta, a trasferire la competenza impropriamente incassata, al Comune Nord ( non ricordo se Ligure o VdAosta). Dandomene riscontro.
In fondo qualunque fosse la fonte dell’errore, la soluzione è quella e compete ai due Comuni accordarsi.
Certo che dopo 7 anni nessuno ha voglia di andare a ravanare su vecchi conti.

ps: roba che in un paese pragmatico e popolato da onesti, sarebbe compito di qualunque impiegato. Qui invece può darsi occorra una delibera di giunta, suffragata da prove documentali, da prodursi nelle forme previste dal Regio Decreto, autenticate da Pubblico Ufficiale, e autorizzate dal Segretario Comunale. ( avrò trascurato qualche passaggio?? 😮
 
Ultima modifica:
U

User_29045

Ospite
Esiste una norma precisa in base alla quale il cittadino che effettua un'operazione all'ufficio postale deve chiedere la stampa di verifica e controllare che lo sportellista abbia digitato tutto correttamente?!?

E' un diritto del cliente pagante, che può scegliere se esercitarlo o meno.
Il cliente ha anche diritto di vedere la schermata e può chiedere all'operatore di girare il monitor affinché lui possa verificare che i dati inseriti siano giusti.
Purtroppo, come già sai, nella ricevuta non si vedono tanti dati che l'operatore ha dovuto digitare facendo data entry, e che servono per incanalare correttamente il pagamento attribuendolo alla persona giusta ed al comune corretto.
La ricevuta dell'F24 è sempre stata così, e infatti io se posso non mi faccio mai digitare gli F24 dagli operatori postali ma li faccio io da area riservata su poste.it, essendo ben conscio che poi gli errori li pago io anche se sono stati commessi da altri, perché gli errori di digitazione, col sistema attuale, non sono intercettabili neanche visionando la ricevuta, si possono rilevare solo prima, vedendo la schermata o chiedendo una stampa video di verifica. Se l'operatore lo sa fare, ovviamente.
Per i bonifici, in particolare quelli - solitamente ingenti - per ristrutturazione edilizia, è prevista la pre-stampa di verifica, ma il cliente deve chiederla, sennò l'operatore postale va sparato e finalizza direttamente senza far controllare nulla.
 
U

User_29045

Ospite
Eppure fortunatamente ho trovato che il Comune Sud (era calabrese o siciliano) ha provveduto autonomamente, dopo 4 mesi dalla mia richiesta, a trasferire la competenza impropriamente incassata, al Comune Nord ( non ricordo se Ligure o VdAosta). Dandomene riscontro.

Forse proprio su questo forum, ho letto un caso opposto, ossia i comuni rifiutavano di colloquiare "economicamente" tra loro trasferendosi fondi, e hanno costretto il contribuente a pagare di nuovo, e a inoltrare una pratica separata di richiesta rimborso al comune che indebitamente ha ricevuto denaro.
Sei stato davvero fortunato.
 
U

User_29045

Ospite
mi pare veramente assurdo ipotizzare il concorso di colpa tra chi ha commesso l'errore e chi ha compilato correttamente il modulo cartaceo.

Ti possono rispondere che è tuo diritto chiedere all'operatore di girare il monitor e controllare cosa viene digitato a video, ma tu puoi scegliere di non esercitare tale diritto.
Purtroppo gli F24 sono così da sempre: occorre digitare una barca di dati, ma solo una minima parte di essi finisce nella ricevuta, ed in particolare vi finiscono:

- Frazionario dell'Ufficio Postale e numero di sportello utilizzato dal cliente pagante;
- Progressivo dell'operazione e valore in EUR dell'operazione;
- Sigla alfanumerica di Poste Italiane che identifica il tipo di operazione di pagamento effettuato;
- Sotto a tutto questo, finisce il codice fiscale del pagante;
- In pratica ti ho elencato il contenuto del BOLLO che le STAMPANTI AD AGHI degli uffici postali imprimono sulla ricevuta che, ESSENDO DEMATERIALIZZATA, finisce negli archivi informatici di Poste (diventa quindi una manciata di byte), e deve essere conservata in formato cartaceo dal contribuente che, se è zelante, la scansiona e se la spara su GMAIL in modo che ci resti "per sempre", mettendo un oggetto significativo nella email che si auto-spedisce, in modo da poterla ritrovare facilmente in futuro (es.: Pagamento TA.RI. anno 2020 comune di Roma primo semestre).

Devo aggiungere tuttavia che le quietanze automatiche pagando ON LINE contengono tutto, anche il codice comune!!
 

basty

Membro Storico
Proprietario Casa
Per equità, vorrei aggiungere che nel caso di pagamento presso intermediari, poste e banche sono potenzialmente equivalenti. Da una vita faccio F24 on line: in molti casi, ad es con RLI, i versamenti non sono più nemmeno materializzati su un F24.

A proposito, vado fuori tema.
@uva e @possessore: vi ricordate i tempi in cui la sola posta aveva dato la possibilità di pagare on Line Gli F23 che servivano per la registrazione contratti?
Poi tale possibilita, pare irregolare, è stata silenziosamente soppressa: fortunatamente non mi risulta siano state inoltrate COntestazioni ai contribuenti.
 

basty

Membro Storico
Proprietario Casa
Per la cronaca, dovendo fare un F24, voi cosa preferite? la applicazione fornita dal vostro home-banking, o il servizio F24web di Agenzia delle Entrate? È solo una curiosità.
 
U

User_29045

Ospite
Per la cronaca, dovendo fare un F24, voi cosa preferite? la applicazione fornita dal vostro home-banking, o il servizio F24web di Agenzia delle Entrate? È solo una curiosità.

Assolutamente pago con la pagina per gli F24 prevista nella mia area riservata di Poste Italiane, anche perché mi rimane la ricevuta in area riservata.
Proprio l'altroieri ho dovuto verificare pagamenti del 2013 per un'altra questione ed avevo tutto on line in area riservata di Poste.
Se comincio a pagare una volta con F24WEB di Agenzia delle Entrate, una volta con Poste Area Riservata, una volta con Poste Ufficio Postale di Roccacannuccia, poi dopo qualche anno è un casino raccapezzarsi.
 

Nemesis

Membro Storico
Proprietario Casa
pago con la pagina per gli F24 prevista nella mia area riservata di Poste Italiane, anche perché mi rimane la ricevuta in area riservata
Cosa possibilie anche in Fisconline/Cassetto fiscale.
Se comincio a pagare una volta con F24WEB di Agenzia delle Entrate, una volta con Poste Area Riservata, una volta con Poste Ufficio Postale di Roccacannuccia, poi dopo qualche anno è un casino raccapezzarsi.
Basta consultare il Cassetto fiscale.
 

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