Morte usufruttuario - gli eredi non intendono consegnare la casa

[condobip]

1. stavo rispondendo dopo aver letto solo i primi due messaggi, e tu avevi parlato di art. 700 prima che venisse fuori la rottura del tubo: in questa situazione ovviamente ci sta tutto!

PS
2. tra l'altro non ho neppure capito neppure a cosa tu ti riferissi con "ora è tutto di tua proprietà visto che gli eredi hanno rinunciato ad ogni avere del de cuius"?
è tutto di sua proprietà indipendentemente dalla volontà degli eredi, perché la nuda proprietà si è consolidata con l'usufrutto;

non si è nemmeno parlato di rinuncia: infatti nel proseguo ha aggiunto che c'è stata accettazione beneficiata, come si intuiva dall'accenno all'inventario

1. alle volte ho un sesto senso, e ci azzecco, perchè interpreto la richiesta dell'original poster, tanto è vero che è così
2. non importa nulla se hanno rinunciato o no. Alla dipartita dell'usufruttuario, il nudo proprietario diviene unico proprietario e potrebbe agire con l'art. 700 cpc per moltissimi motivi, p.es. chiusura/voltura utenze del gas ecc) , meno gli averi del de cuius che si trovano nell'alloggio, per cui alexsanderlli farebbe bene ad accelerare i tempi e far sgomberare dagli eredi del mobilio (se non suo) e delle cose dell'usufruttuario, ossia non può appropriarsene. Ma per contro gli eredi di queste cose non possono opporre resistenza all'entrata del legittimo proprietario, per cui, in ricorso al legale e poi al Giudice è del tutto legittimo (secondo me)

 

[arciera]

scusatemi l'ardire dettato dall'ignoranza: si è parlato di denuncia ai carabinieri. ci può andare e denunciarli per appropriazione indebita? e per violazione di proprietà privata? mica questi sono in possesso di un contratto di alcun tipo! e poi, può o non può portare un fabbro per cambiare le serrature e traslocare in un apposito magazzino le masserizie della defunta? insomma ci si può muovere da soli per ripristinare lo stato di diritto o bisogna ricorrere ad un esborso di danaro ovvero ricorrere ad un avvocato?

 

[erwan]

mica questi sono in possesso di un contratto di alcun tipo!

chi è allora il soggetto che ha il possesso della casa?

insomma ci si può muovere da soli per ripristinare lo stato di diritto o bisogna ricorrere ad un esborso di danaro ovvero ricorrere ad un avvocato?

si può fare da soli finché gli eredi "ci sentono", sennò bisogna imbracciare l'artiglieria...

 

[giolucianipinsi]

scusatemi l'ardire dettato dall'ignoranza: si è parlato di denuncia ai carabinieri. ci può andare e denunciarli per appropriazione indebita? e per violazione di proprietà privata? mica questi sono in possesso di un contratto di alcun tipo! e poi, può o non può portare un fabbro per cambiare le serrature e traslocare in un apposito magazzino le masserizie della defunta? insomma ci si può muovere da soli per ripristinare lo stato di diritto o bisogna ricorrere ad un esborso di danaro ovvero ricorrere ad un avvocato?

C'è anche una probabile fattispecie di danneggiamenti, di possibile rilevanza penale, dato che le rotture di tubi, e il mancato rifacimento del tetto, rischiano di determinare maggiori danni, di dimensione elevata, a causa dell'impossibilità di intervenire con tempestività.
Francamente, l'aver aspettato mesi mi sembra molto auto-lesionistico, tuttavia concordo con quanti suggeriscono di partire a razzo con raccomndata di diffida, e richiesta danni da quantificare previo "inventario" (dei danni), e subito dopo con un avvocato che proceda con procedura d'urgenza, se non intravede più efficaci ipotesi di denuncia penale verso gli "eredi".

 

[erwan]

C'è anche una probabile fattispecie di danneggiamenti, di possibile rilevanza penale, dato che le rotture di tubi, e il mancato rifacimento del tetto, rischiano di determinare maggiori danni, di dimensione elevata, a causa dell'impossibilità di intervenire con tempestività.

c'è un tubo rotto ed un tetto da rifare: gli eredi non se ne curano;
dove e quale sarebbe il reato?

 

[arciera]

chi è allora il soggetto che ha il possesso della casa?

non sono eredi della casa, non sono proprio nessuno! hanno invaso la casa illegalmente

c'è un tubo rotto ed un tetto da rifare: gli eredi non se ne curano; dove e quale sarebbe il reato?

Non sono gli eredi! non sono proprio nulla!
a questo punto richiedo di nuovo: si può andare dai carabinieri e prendere possesso della propria casa aprendo con un fabbro e cambiando le serrature? o anche se sono illegalmente dentro casa mia io non posso buttarli fuori, e se ad Erwan domani dovessero entrare dentro casa sua, immagino con coniuge e figli, andrebbe in questura e farebbe la denuncia e aspetterebbe il pronunciamento del giudice?
quale è dunque la prassi, la procedura da seguire?

 

[erwan]

hanno invaso la casa illegalmente

invaso?

si può andare dai carabinieri e prendere possesso della propria casa aprendo con un fabbro e cambiando le serrature?

quindi secondo te il possesso ce l'hanno gli eredi adesso?
(eredi sono, anche se la casa non è caduta in successione, al contrario del suo contenuto)
allora no, non fuoi risolvere così sbrigativamente come credi.

se ad Erwan domani dovessero entrare dentro casa sua, immagino con coniuge e figli...

mi sembra un caso un po' diverso.

quale è dunque la prassi, la procedura da seguire?

quella che pare che abbia già deciso di seguire: prima un colloquio bonario, che si spera basti a convicenrli a mollare immediatamente le chiavi e sgombrare la casa;
altrimenti un ricorso al giudice

 

[giolucianipinsi]

c'è un tubo rotto ed un tetto da rifare: gli eredi non se ne curano;
dove e quale sarebbe il reato?

Appropriazione indebita, violazione di domicilio, concorso in danni, eccetera, salvo più attenta anlisi di un penalista.
A meno che gli abusivi occupanti non si rendano disponibili, dalle ore 7.30 alle ore 18, a consentire gli accessi necessari, ogni giorno, alle ricognizioni preventive e alle riparazioni necessarie e improcrastinabili.
Da notare poi che la redazione dell'inventario non ha alcun collegamento con l'ubicazione dei mobili al momento del decesso: gli eredi dovevano, il giorno successivo, trasferire altrove le cose da inventariare e rendere libero l'immobile.

 

[giolucianipinsi]

invaso?

quella che pare che abbia già deciso di seguire: prima un colloquio bonario, che si spera basti a convicenrli a mollare immediatamente le chiavi e sgombrare la casa;
altrimenti un ricorso al giudice

Il ricorso al giudice richiederebbe altri mesi, meglio chiedere ai Carabinieri di concordare un immediato accesso ai locali per verbalizzare lo stato dei medesimi, in considerazione della palese illegittimità del trattenimento delle chiavi da parte degli eredi del defunto usufruttuario, che sull'immobile non hanno diritto veruno, e trattengono senza alcuna giustificazione legittima le chiavi di accesso.
Alla ricognizione, presenti i Carabinieri, far verbalizzare il tubo rotto ed eventuali altri danni, riservandosi di richiederne il completo risarcimento agli occupanti, a valere sull'inventario in corso di redazione e sulle altre proprietà/disponibilità dei medesimi

 

[erwan]

Appropriazione indebita,

« Chiunque, per procurare a sé o ad altri un ingiusto profitto, si appropria il denaro o la cosa mobile altrui di cui abbia, a qualsiasi titolo, il possesso, è punito...

no

violazione di domicilio,

"chiunque si introduce o si trattiene nell’abitazione altrui, o in altro luogo di privata dimora o nelle appartenenze di essi...

no

concorso in danni,

cosa sarebbe?
volevi forse dire danneggiamento?
"Chiunque distrugge, disperde, deteriora o rende, in tutto o in parte, inservibili cose mobili o immobili altrui è punito...

nemmeno

, salvo più attenta anlisi di un penalista.

già...

Da notare poi che la redazione dell'inventario non ha alcun collegamento con l'ubicazione dei mobili al momento del decesso: gli eredi dovevano, il giorno successivo, trasferire altrove le cose da inventariare e rendere libero l'immobile.

in base a quale norma?
e come fai a sapere che - ad esempio - non siano stati apposti i sigilli?