key

Membro Assiduo
Professionista
Grazie quiproquo
Certo!
Il proprietario si trasforma in imprenditore individuale ed affitta il locale come ramo d azienda.
Non so pervquale attivita si denuncia alla camera di commercio visto che per riscuotere l affitto del locale non deve emettere fattura visto che l affitto va dichiarato nell IRPEF tra i redditi diversi.
Qui ci vorrebbe l aiuto di un pratico commercialista.
Poi il contratto d affitto di ramo d azienda e'praticamente lo stesso di un contratto di locazione.
Ma appunto si affitta non si loca
Quindi si affitta un locale arredato....
Se non paghi posso sfondare e riprendermi il locale,clausola prevista in questo tipo di contratto.
Non c'e'sfratto.
Prtche'non c'e'locazione.
Il contro e'mi pare su una certa indennita',ma non ho avuto tempo di approfondire.
Altro contro e'che iscrivendoti come imptenditore individuale,anche se quedto tuo unico reddito deriva dall affitto,credo che l inps bussi alla porta chiedendo i contributi.
E sono minimo 3000 E anno.
Ci sta li fai rientrare nell affitto.
Ma se l affittuario sgombra l inps vuole comunque i contributi....
E va beh non li paghi finche non riaffitti...
Se l immobile e'in ottima location il luma vale la candela.
Certo per il negozietto di periferia....
Lo stesso,sai wusnta gente campa di piccoli affitti di nrgozietti....
Appunto stiamo qui a turare le falle della umiliante macchina giudiaziaria itaGliana...
Senza quel piccolo reddito tutta questa gente va per stracci.
E non puo permettersi di aspettare i tempi biblici del processo itaGliano.
Ne'i poveri avvocati umiliarsi dietro l inconsistenza dei giudici e u.g.
Poi per i grandi immobiliaristi non cambia nulla se e'locazione o affitto.
Tanto loro pretendono sostanziose fideiussioni.
Il piccolo commerciante NON puo permettersi sostanziosr garanzie.
Anzi i franchisor stanno attuando il sistema del conto vendita con formula reso totale per incentivare il commercio visto che i piccoli sono strozzati da adempimenti fiscali snervanti.
Allora per non finire come per le case che MAI si affitteranno ,se non a gente con il posto fisso,e quindi con qualcosa di facilmentr pignorabile...invito i tanti del forum a sviluppare il tema proposto.
Signori qui chi puo'permetterselo NON affitta nranche piu i negozi pur di non aver rogne con lo sfratto.A meno che non vengano societa'solide.
E negozi vuoti vuol dire strade abbandonate a se stesse buie e tristi.
Anche ne abbiamo discusso il nuovo 492cpc non cambia nulla se il locatore non ha nulla di facilmente pignorabile
Pure se con pstgiustizia lo sfratto lo ottieni in 15 giorni,non cambia nulla perche gli ug ti fanno passare 1 anno.
Quindi lo sfratto va assolutamente eliminato.
La locazione in se stessa cela un trasferimento di proprieta'.
L affitto in se stesso no.
Quindi se gia'l Agenzia delle Entrate praticamente agevola l affitto anziche la locazione visto che consente la non imposizione IVA sull affitto,vuol dire che la strada e'ttacciata.
Invito af approfondire i pro ed i contro,con attenzione alla tutela del piccolo proprietario.
Meglio strade vive con negozi affittati che strade vuote con negozi non locati.
 

quiproquo

Membro Senior
Proprietario Casa
Grazie quiproquo
Certo!
Il proprietario si trasforma in imprenditore individuale ed affitta il locale come ramo d azienda.
Non so pervquale attivita si denuncia alla camera di commercio visto che per riscuotere l affitto del locale non deve emettere fattura visto che l affitto va dichiarato nell IRPEF tra i redditi diversi.
Qui ci vorrebbe l aiuto di un pratico commercialista.
Poi il contratto d affitto di ramo d azienda e'praticamente lo stesso di un contratto di locazione.
Ma appunto si affitta non si loca
Quindi si affitta un locale arredato....
Se non paghi posso sfondare e riprendermi il locale,clausola prevista in questo tipo di contratto.
Non c'e'sfratto.
Prtche'non c'e'locazione.
Il contro e'mi pare su una certa indennita',ma non ho avuto tempo di approfondire.
Altro contro e'che iscrivendoti come imptenditore individuale,anche se quedto tuo unico reddito deriva dall affitto,credo che l inps bussi alla porta chiedendo i contributi.
E sono minimo 3000 E anno.
Ci sta li fai rientrare nell affitto.
Ma se l affittuario sgombra l inps vuole comunque i contributi....
E va beh non li paghi finche non riaffitti...
Se l immobile e'in ottima location il luma vale la candela.
Certo per il negozietto di periferia....
Lo stesso,sai wusnta gente campa di piccoli affitti di nrgozietti....
Appunto stiamo qui a turare le falle della umiliante macchina giudiaziaria itaGliana...
Senza quel piccolo reddito tutta questa gente va per stracci.
E non puo permettersi di aspettare i tempi biblici del processo itaGliano.
Ne'i poveri avvocati umiliarsi dietro l inconsistenza dei giudici e u.g.
Poi per i grandi immobiliaristi non cambia nulla se e'locazione o affitto.
Tanto loro pretendono sostanziose fideiussioni.
Il piccolo commerciante NON puo permettersi sostanziosr garanzie.
Anzi i franchisor stanno attuando il sistema del conto vendita con formula reso totale per incentivare il commercio visto che i piccoli sono strozzati da adempimenti fiscali snervanti.
Allora per non finire come per le case che MAI si affitteranno ,se non a gente con il posto fisso,e quindi con qualcosa di facilmentr pignorabile...invito i tanti del forum a sviluppare il tema proposto.
Signori qui chi puo'permetterselo NON affitta nranche piu i negozi pur di non aver rogne con lo sfratto.A meno che non vengano societa'solide.
E negozi vuoti vuol dire strade abbandonate a se stesse buie e tristi.
Anche ne abbiamo discusso il nuovo 492cpc non cambia nulla se il locatore non ha nulla di facilmente pignorabile
Pure se con pstgiustizia lo sfratto lo ottieni in 15 giorni,non cambia nulla perche gli ug ti fanno passare 1 anno.
Quindi lo sfratto va assolutamente eliminato.
La locazione in se stessa cela un trasferimento di proprieta'.
L affitto in se stesso no.
Quindi se gia'l Agenzia delle Entrate praticamente agevola l affitto anziche la locazione visto che consente la non imposizione IVA sull affitto,vuol dire che la strada e'ttacciata.
Invito af approfondire i pro ed i contro,con attenzione alla tutela del piccolo proprietario.
Meglio strade vive con negozi affittati che strade vuote con negozi non locati.
Mi soffermo sulla tua prima frase che mi lascia perplesso.
E partiamo dalla parola "Azienda". Credo che per Azienda si intenda un insieme di beni Materiali (mobili...immobili...macchinari...)ed Immateriali...(Valore d'avviamento...brevetti...marchio/i...). Il solo possesso di un immobile non è sufficiente a configurare "AZIENDA"...
non solo per il singolo piccolo imprenditore ma anche per il grande
imprenditore, salvo che la gestione degli immobili in proprietà non faccia parte di una più estesa concentrazione di altre diverse attività.
Solito esempio. Una Azienda automobilistica può scindere l'insieme
delle varie lavorazioni e attività in tanti "RAMI" collegati fra loro ma in piena autonomia gestionale, tanto che a volte alcuni vengono dislocati...Ora se nel corso degli anni hanno investito in immobili
extra aziendali (alloggi...negozi...ecc...) tanto da necessitare di una specifica gestione ad hoc e farla figurare come Ramo d'azienda...questa sì che può essere ceduta con contratto d'affitto di ramo d'azienda. Escludendo, credo, gli immobili necessari e afferenti all'attività stessa aziendale. Mentre non sono sicuro se una società immobiliare avente per "oggetto" la compravendita, la locazione e l'affitto dei propri immobili possa aderire a tale tipo di contratto...invoco con te l'esperto di Propit. Vieni avanti...ESPERTO!!! In chiusura il legislatore ha penalizzato in tanti modi il proprietario locatore infierendo di più sul "NEGOZIO"... Se non si forma un movimento
per farlo "rinsavire" si avranno interi quartieri desolatamente vuoti.
anche qui l'invocazione a squarciagola:
VENITE AVANTI PROPISTI!!! Quiproquo. P.S. Tutto ciò che ho scritto sul ramo d'azienda è all'insegna dell'incertezza.
 

key

Membro Assiduo
Professionista
Bravo quiproquo
La questione e'piu'srmplice di quanto immagini.
Per questo ho scritto locale arredato.
Poi quello che uno dichiata nel contratto e'specifico all attivita che vi viene svolta.
L escamotage si trova.
E'sempre una scrittura privata,come il contratto di locazione
Deve andar bene alle parti e sottoscritta.
Il punto e'che tipo di attivita dichiarare in camera di commercio.
Sicuro e'una srl unipersonale o altra forma di societa'di imprenditore individuale petsona fisica.
Il costo di regisyraxionr societa'veicolo e'bassissimo.
Certo mascherare la locazione con l affitto e'un argomento ben trattato nei convegni delle varie associazioni di centri commerciali presrnti in Italia.
Anzi e'argomento principe.
Quindi se nel forum c'e'un legale che ha affrontato il tema benvenga...
 

quiproquo

Membro Senior
Proprietario Casa
Bravo quiproquo
La questione e'piu'srmplice di quanto immagini.
Per questo ho scritto locale arredato.
Poi quello che uno dichiata nel contratto e'specifico all attivita che vi viene svolta.
L escamotage si trova.
E'sempre una scrittura privata,come il contratto di locazione
Deve andar bene alle parti e sottoscritta.
Il punto e'che tipo di attivita dichiarare in camera di commercio.
Sicuro e'una srl unipersonale o altra forma di societa'di imprenditore individuale petsona fisica.
Il costo di regisyraxionr societa'veicolo e'bassissimo.
Certo mascherare la locazione con l affitto e'un argomento ben trattato nei convegni delle varie associazioni di centri commerciali presrnti in Italia.
Anzi e'argomento principe.
Quindi se nel forum c'e'un legale che ha affrontato il tema benvenga...
E così sia...Auguri. qpq.
 

key

Membro Assiduo
Professionista
Per intrnderci:
L affitto di ramo d azienda e'palesrmente piu vantaggioso della locazione.
Il punto e'definire il contratto d affitto nei giusti termini dimodoche i giudici in caso di controversie non possano ravvisare nell affitto una mera locazione.
L esempio principe:
Una agenzia bancaria
Una parafarmacia
Un agenzia delle Poste Italiane
All interno di un centro commetciale.
Sicuramente il locale e'affittato come ramo d azienda.
Ma l affittante non ha sicuramente alcun nesso con l attivita dell affittuario.

Eppure s affitta non si loca....

Il confine tra locazione ed affitto e'labilissimo.
Anzi e'la stessa cosa,ma qui non interviene la 392/78
Help us,please...
 

Nemesis

Membro Storico
Proprietario Casa
L esempio principe:
Una agenzia bancaria
Una parafarmacia
Un agenzia delle Poste Italiane
All interno di un centro commetciale.
Sicuramente il locale e'affittato come ramo d azienda.
Hai un bel po' di confusione. Hai mai letto l'art. 2561 c.c., applicabile anche all'affitto dell'azienda ex art. 2562 c.c.?
 

quiproquo

Membro Senior
Proprietario Casa
Per intrnderci:
L affitto di ramo d azienda e'palesrmente piu vantaggioso della locazione.
Il punto e'definire il contratto d affitto nei giusti termini dimodoche i giudici in caso di controversie non possano ravvisare nell affitto una mera locazione.
L esempio principe:
Una agenzia bancaria
Una parafarmacia
Un agenzia delle Poste Italiane
All interno di un centro commetciale.
Sicuramente il locale e'affittato come ramo d azienda.
Ma l affittante non ha sicuramente alcun nesso con l attivita dell affittuario.

Eppure s affitta non si loca....

Il confine tra locazione ed affitto e'labilissimo.
Anzi e'la stessa cosa,ma qui non interviene la 392/78
Help us,please...
Sono già dei bei dati concreti... e rende molto interessante l'argomento. Premesso sempre che mi accosto da incompetente e inesperto...mi viene da dire che vi siano due ipotesi:
Se il Centro commerciale è proprietario di tutto il complesso immobiliare che lo ospita, la cessione di una porzione di esso (il negozio) si identifica con la semplice locazione o affitto che dir si voglia... (a proposito di queste due parole credo che per locazione nel gergo giuridico si intenda quella abitativa, e per affitto quella non abitativa...ma per prassi consolidata usare per i due ambiti locatore e locatario è consentito perchè non confonde le idee a nessuno...) se invece (seconda ipotesi) il Centro C. è a sua volta in locazione...credo che ci si possa limitare alla sublocazione...e alla fine della matassa che può dipanare solo qualche animale selvaggio che si aggira affamato nella grande foresta di propit, io mi vedo costretto a "rintanarmi" nella mia perplessità e ribadire che un ramo d'azienda anche per un centro commerciale è ben altro che locare un alloggio all'interno della struttura o affittare un negozio a uno smarrito Quiproquo che vuole vendere spartiti e strumenti musicali e in un angolino con la scusa dimostrativa impartisce indebitamente lezioni di pianoforte.
Quindi: Fatti Avanti RUGGITORE che Key aspett' a ttè...
 

key

Membro Assiduo
Professionista
Si Nemesis ho letto gli art 2561 e 62.
Ho anche il contratto tipo estratto da sole24ore.
Tutto ok.
La diquisizione e'sul tipo di attivita'che l affittante sceglie in camera di commercio onde eludere i giudici tra affitto e locazione.
Per il resto c'e'solo la grana INPS.
 

Nemesis

Membro Storico
Proprietario Casa
Si Nemesis ho letto gli art 2561 e 62
Rileggi l'art. 2561, i cui primi tre commi recitano:
"L'usufruttuario dell'azienda deve esercitarla sotto la ditta che la contraddistingue.

Egli deve gestire l'azienda senza modificarne la destinazione e in modo da conservare l'efficienza dell'organizzazione e degli impianti e le normali dotazioni di scorte.

Se non adempie a tale obbligo o cessa arbitrariamente dalla gestione dell'azienda, si applica l'articolo 1015.
 

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Membro Assiduo
Professionista
Grazie Nemesis
E'la definizione d'azienda su cui si gioca.
L azienda ha ovviamente sede nel locale che si affitta(non loca).
Ma non c'e'obbligo che l'azienda affittante e l'azienda affittuaria appartrngano alla stessa categoria commetciale.
Quindi una ditta individuale con sede nel locale x,puo'affittare il locale x, ad es., ad un'azienda del ramo ristorazione,pur non avendo l affittante le licenze per svolgere l attivita'di ristorazione nrl locale x.
L affittuario e'libero di svolgere l attivita'che ritiene opportuna per il locale x, indipendentemente dalla ragionr sociale della societa'affittante
 

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