Irregolarità edilizia condonata per silenzio-assenso con vizio poco-occulto

[Franco08]

Buonasera,
Illustro la situazione per chiedere consiglio;

alcuni decenni fa, é stata realizzata una normale chiusura di balcone con veranda

Con il tempo, all'interno di questa veranda sono stati eliminati gli ex muretti esterni e relative serrande, quindi con opere edili, la precedente stanza é diventata un grande salone

Con il passare del tempo, la cucina che precedentemente era in un'altra stanza, ha preso dello spazio all'interno del salone, diventando angolo-cottura attrezzato

Mediante i soliti condoni, tutto é stato regolarizzato almeno 10anni fa

Il problema é che, con la veranda iniziale È STATO INGLOBATO ALL'INTERNO DELL'APPARTAMENTO IL TUBO DEL GAS CHE NORMALMENTE DEVE PASSARE ALL'ESTERNO DELLE ABITAZIONI

per questo motivo, credo, sia divenuto invendibile... E allo stesso modo NON È POSSIBILE ATTIVARE ECOBONUS

La domanda finale, quella del consiglio, é : i singoli proprietari, possono "azionare" qualche diritto/legge per costringere l'attuale proprietario a sanare quanto realizzato... Ben sapendo che il problema si trova ad un 2 piano, quindi il tubo-gas é necessario per altri 4 piani sovrastante quel balcone-verandato?

 

[User_29045]

La domanda finale, quella del consiglio, é : i singoli proprietari, possono "azionare" qualche diritto/legge per costringere l'attuale proprietario a sanare quanto realizzato... Ben sapendo che il problema si trova ad un 2 piano, quindi il tubo-gas é necessario per altri 4 piani sovrastante quel balcone-verandato?

Se è stato tutto ufficialmente e regolarmente condonato, potrebbero esserci difficoltà a sanare il realizzato.

Il problema é che, con la veranda iniziale È STATO INGLOBATO ALL'INTERNO DELL'APPARTAMENTO IL TUBO DEL GAS CHE NORMALMENTE DEVE PASSARE ALL'ESTERNO DELLE ABITAZIONI

Questo potrebbe essere un appiglio d'interesse per i vigili che verranno a controllare su vostra segnalazione. E' chiaro che segnalando dovrete farlo in modo chiaro e non anonimo, e comprometterete per sempre i rapporti di buon vicinato. A voi la scelta.

L'ecobonus è uno specchietto per allodole, non è il caso di attivare una lite condominiale, accontentatevi del bonus facciate 90% come stiamo facendo nel nostro palazzo: anche noi abbiamo decine di verande abusive, alcune addirittura non sanate.
Prima che ci mettiamo d'accordo coi rispettivi legali per ripristinare i balconi com'erano più di vent'anni fa, l'ecobonus fanno in tempo a toglierlo con opportuna legge.

Comincio ad essere dell'idea di @Franci63 , queste iniziative come l'ecobonus sono un inutile sperpero di denaro pubblico (quindi anche nostro!), e in particolare l'ecobonus è "tutto fumo negli occhi" perché soddisfare le condizioni dell'ecobonus è veramente molto difficile: quindi spesso spendi per un'analisi di fattibilità e un capitolato lavori, per poi accorgerti che c'è qualcosa che blocca tutto, ma comunque il tecnico devi pagarlo perché il suo lavoro l'ha fatto, anche solo per certificarti che "non si può accedere all'ecobonus" con una relazione scritta e motivata lunga 50 pagine.

 

[Franco08]

mi sento molto allineato al tuo ragionamento

dovendo realizzare :

• interventi di risanamento degli esterni : intonaco che cede e ferri che vengono esposti
• sostituzione di cabine ascensori per danneggiamenti interni ed adeguamento delle aperture per il passaggio di carrozzine
• installazione di piattaforma per agevolare la salita di persone disabili o con carrelli_spesa - in alternativa erigere una discesa, non in muratura e con diversi tornanti, per una differenza di altezze di circa 2mt
• sostituire diversi infissi condominiali, tra cui il portone principale e sostuire canccelli_e_recinzioni che delimitano la proprietà condominiale

chi può suggerire un sito con tutte le detrazioni/agevolazioni al momento consentite ?

(non credo si possa, qua nel forum pubblico, suggerire la ditta o l'associazione che può anche essere attivata, ma in messaggi provati, penso si possa)

 

[Dimaraz]

Mi permetto alcune considerazioni.
Se l'abuso che hai descritto è stato "sanato" non vedo motivi che possano ostacolare l'accesso ai vari bonus.
Al contempo trovo difficile credere che la sequenza ed entità di abusi spiegati siano effettivamente tutti sanati e non mi risulta che 10 anni fa vi sia stato un condono.

La presenza di abusi non ostacola solo l'Ecobonus e/o il Superbonus...ma qualunque tipo di agevolazione fiscale...quindi optare per il Bonus Facciate non risolve il problema.

queste iniziative come l'ecobonus sono un inutile sperpero di denaro pubblico (quindi anche nostro!), e in particolare l'ecobonus è "tutto fumo negli occhi"

Pur essendo contrario all'iniziativa non sarei così "tranchant":
-qui dopo una partenza a vuoto (dovuta anche ad una normativa ambigua poi chiarita) è un fiorire di iniziative al punto che qualcuno parla di saturazione per i posatori di cappotto termico fino a fine anno.
A parziale giustificazione vi sono pure certe "direttive/sollecitazioni" della EU per farci ridurre le emissioni (magari sanzionate).
Che poi si sia profittato di una scusa per favorire le Banche in difficoltà ho già scritto.

sostituire diversi infissi condominiali, tra cui il portone principale e sostuire canccelli_e_recinzioni che delimitano la proprietà condominiale

Nell'elenco che riporti non tutti gli interventi possono avere agevolazioni "super".

 

[Franco08]

Non sono un tecnico, ma tra lavoro edile SANATO e conformità della situazione globale dell'appartamento alle leggi vigenti ce ne passa.

A tal punto che un notaio, avuta tutta la documentazione, poteva vendere tale appartamento solamente se l'acquirente si impegnava a ripristinare le conformità alle vigenti leggi di quanto attualmente presente nell'appartamento - questo, per lo scopo preventivo di non permettere una successiva "invalidazione dell'atto di compravendita per evidente occultamento di vizio"

La formula é normalmente utilizzata, ma tutte le parti "conoscevano benissimo" a quale vizio si faceva riferimento, con riferimento ai costi e responsabilità, dovute a fronte di problemi legati all'assicurazione condominiale.

 

[Dimaraz]

Non sono un tecnico, ma tra lavoro edile SANATO e conformità della situazione globale dell'appartamento alle leggi vigenti ce ne passa.

Sono un "filologo" ignorante...ma la "conformità" di un edificio non va parametrata alle norme attuali ma a quelle per l'epoca in cui si è costruito/modificato (con titolo idoneo)... altrimenti saremmo costretti ad adeguare ogni qual volta arriva il promotore seriale di DPCM.
Se non vi è conformità significa che o non si sono "sanati" gli abusi...o che successivamente se ne sono fatti di nuovi.

 

[Daniele 78]

Se è stato tutto ufficialmente e regolarmente condonato, potrebbero esserci difficoltà a sanare il realizzato.



Questo potrebbe essere un appiglio d'interesse per i vigili che verranno a controllare su vostra segnalazione. E' chiaro che segnalando dovrete farlo in modo chiaro e non anonimo, e comprometterete per sempre i rapporti di buon vicinato. A voi la scelta.

L'ecobonus è uno specchietto per allodole, non è il caso di attivare una lite condominiale, accontentatevi del bonus facciate 90% come stiamo facendo nel nostro palazzo: anche noi abbiamo decine di verande abusive, alcune addirittura non sanate.
Prima che ci mettiamo d'accordo coi rispettivi legali per ripristinare i balconi com'erano più di vent'anni fa, l'ecobonus fanno in tempo a toglierlo con opportuna legge.

Comincio ad essere dell'idea di @Franci63 , queste iniziative come l'ecobonus sono un inutile sperpero di denaro pubblico (quindi anche nostro!), e in particolare l'ecobonus è "tutto fumo negli occhi" perché soddisfare le condizioni dell'ecobonus è veramente molto difficile: quindi spesso spendi per un'analisi di fattibilità e un capitolato lavori, per poi accorgerti che c'è qualcosa che blocca tutto, ma comunque il tecnico devi pagarlo perché il suo lavoro l'ha fatto, anche solo per certificarti che "non si può accedere all'ecobonus" con una relazione scritta e motivata lunga 50 pagine.

Scusami ma se tutto è stato regolarmente condonato come fai a dire potrebbero esserci difficoltà ad essere sanato? Se è condonato per forza la situazione è sanata.
Poi ho letto che in condominio siete passati al 90% come bonus facciate...guarda non ne avevo dubbi dato che ero più che sicuro che eventuali difformità esterne più o meno gravi (verande sui balconi più o meno regolari) avrebbero di fatto annientato molte possibilità di accedere al 110%.

Poi se la veranda è stata regolarizzata si può offrire al proprietario un incentivo economico (riduzione quota Ecobonus) in modo da favorire la sua adesione; il problema rimarrebbe comunque sempre chi ha fatto una veranda abusiva che non intende toglierla.

P.S: (mio parere) il bonus 110% in molti casi potrebbe ,a seguito di impossibilità di applicazione come nel caso delle verande esterne, portare ad una maggiore conflittualità nel condominio, correggimi se sbaglio!

 

[User_29045]

Scusami ma se tutto è stato regolarmente condonato come fai a dire potrebbero esserci difficoltà ad essere sanato? Se è condonato per forza la situazione è sanata.

Intendevo dire che per colpa delle verande non puoi realizzare l'ispessimento del muro di 15 centimetri che comporta la realizzazione del cappotto termico. Quindi, ok che è stato tutto regolarmente condonato, ma ora è difficile modificare di nuovo la situazione in modo che il tutto, condonato, sia compatibile anche con il cappotto termico. La gente non ha alcuna voglia di smantellare la veranda o togliere enormi armadi installati sul balcone o eliminare griglie di protezione paravento / paravista.

il problema rimarrebbe comunque sempre chi ha fatto una veranda abusiva che non intende toglierla.

E infatti da me è così per il 100% delle verande abusive. Con quel che costa installarle, figuriamoci se proponi di toglierle.

P.S: (mio parere) il bonus 110% in molti casi potrebbe ,a seguito di impossibilità di applicazione come nel caso delle verande esterne, portare ad una maggiore conflittualità nel condominio, correggimi se sbaglio!

Assolutamente sì, aumentano i conflitti tra condomini perché ad esempio se in un condominio di 40 famiglie non si può accedere al 110% per colpa di un singolo che ha realizzato una veranda abusiva e non intende minimamente toglierla, chiaramente agli altri 39 la cosa un tantino dà fastidio. Da noi abbiamo ripiegato col bonus facciate anche perché dal 1995 ad oggi, sarà che oggi gli intonaci li fanno con pasta frolla, marzapane e zucchero filato, ma si staccano vistosi pezzi di intonaco dai balconi, e quindi un po' di "LIFTING" ai balconi va fatto assolutamente. Col 90%, appunto.

 

[Franco08]

Ripeto : sanato con la solita motivazione di "silenzio assenso"

Ma ITALGAS, non ha mai rilasciato conformità di regolarizzazione, quindi il "suo tubo" normalmente esterno, adesso "attraversa" una proprietà privata

A mio avviso, per questo motivo "le pratiche possedute" sono valide, ma l'appartamento non é automaticamente conforme alle vigenti leggi, quindi in uno stato di possibile passaggio ad INAGIBILITÀ, quindi NON VENDIBILE o altro...

Ripeto la domanda iniziale:
i singoli proprietari, possono "azionare" qualche diritto/legge per costringere l'attuale proprietario a sanare quanto realizzato... Ben sapendo che il problema si trova ad un 2 piano, quindi il tubo-gas é necessario per altri 4 piani sovrastante quel balcone-verandato?

 

[User_29045]

Ripeto la domanda iniziale:
i singoli proprietari, possono "azionare" qualche diritto/legge per costringere l'attuale proprietario a sanare quanto realizzato... Ben sapendo che il problema si trova ad un 2 piano, quindi il tubo-gas é necessario per altri 4 piani sovrastante quel balcone-verandato?

Ti rispondo che puoi segnalare all'ITALGAS in forma scritta e tracciata, rovinando per sempre i rapporti di buon vicinato (vàluta tu se ne vale la pena e se è il caso!), e se vuoi puoi interessare anche i vigili spiegando chiaramente che il tubo del gas ora attraversa una proprietà privata anziché essere esterno all'appartamento.
La cosa interesserà più l'ITALGAS e l'ufficio legale dell'ITALGAS.
Ripeto, così facendo accendi una miccia, ma non sai quanti danni potrà provocare la bomba che esploderà in conseguenza dell'accensione di tale miccia. Se poi ti ritrovi la serratura della porta di casa inutilizzabile perché piena di silicone, o l'auto incendiata, o quattro gomme a terra, non chiederti come mai. A Roma ci stai anche tu, ringraziand'Iddio sai come vanno certe cose. "Chi si fa gli affari suoi, campa cent'anni".