Fisconline: cedolare secca e imposta di registro

[enricone]

In questo caso si risolve il problema ... mettendo mano al portafoglio. Hai tutta la nostra comprensione, .. ma...

Certo, se la regola e' certa pagherò (dopo aver maledetto l'assurdità del sistema).

Data l'incertezza e le disparita' geografiche che sembrano esserci, vorrei pero' essere sicuro...

 

[basty]

Una cosa è certa: usando RLIweb o RLIoffline, non hai scampo: risponde come programmato.

per sperare in una interpretazione (dubbia) a te favorevole dovresti recarti presso l'ufficio giusto. Non so quanto possa costarti il viaggio.

Secondo me il dubbio interpretativo di Agenzia delle Entrate riguardava solo le fideiussioni, non le garanzie di PF estranee al contratto. Ma non escludo che in qualche ufficio poco aggiornato si facesse di tutta un'erba un fascio.

 

[enricone]

In ogni caso mi sembra che la cosa vada dritta contro lo spirito della cedolare secca (semplificazione e riduzione delle imposte).

 

[uva]

se la regola e' certa pagherò

Potresti chiedere all'inquilino il rimborso del 50% di quanto devi pagare; seguendo per analogia la regola secondo la quale l'imposta di registro è metà a carico del locatore e metà a carico del conduttore.

 

[basty]

Per altro l'imposta sulla garanzia è conseguenza di una scarsa affidabilità dell'inquilino: e non è detto valga la regola del 50%, relativa in genere solo alla registrazione base.
Se il locatore chiedesse per intero all'inquilino o garante questo extra costo, non credo farebbe un illecito.

 

[enricone]

A me risulta che l'addebito dell'imposta di registro per la garanzia quando il contratto è in cedolare secca dipende dal codice che si inserisce sul mod. RLI per quanto riguarda il "tipo di garanzia".

codice 1 (fideiussione prestata da terzi): non si paga l'imposta

codice 2 (garanzie di terzi diverse dalla fideiussione): si paga l'imposta, anche in caso di opzione per la cedolare secca.

Ho parlato oggi co con un agente immobiliare, che ha suggerito un'interpretazione per me molto interessante.

Secondo lui, l'opzione 1 (fideiussione prestata da terzi) non si riferisce come io credevo ad una fideiussione bancaria, ma include la garanzia prestata da persona fisica come nel caso ad esempio di un genitore che funge da garante per il figlio nel contratto di locazione.

In effetti la definizione legale di fideiussione (o fidejussione come la chiama l'Agenzia delle Entrate) mi sembra perfettamente compatibile con questo ruolo.

dal sito Che cos'è una fidejussione (Art. 1936 C.C.)

Così recita l'Art. 1936 del Codice Civile in materia di Fidejussioni:
"E' Fideiussore colui che, obbligandosi personalmente verso il creditore, garantisce l'adempimento di un'obbligazione altrui. La Fideiussione è efficace anche se il debitore non ne ha conoscenza.".
La Fideiussione, quindi è, una garanzia prestata da un soggetto terzo, a favore del creditore, che crea un nuovo rapporto obbligatorio accessorio all'obbligazione principale, fra lo stesso creditore ed un altro debitore che, si aggiunge con il suo patrimonio a rafforzare la garanzia del creditore. Fonte dell'obbligo del fideiussore può essere tanto la legge quanto la volontà delle parti.

 

[uva]

Secondo lui, l'opzione 1 (fideiussione prestata da terzi) non si riferisce come io credevo ad una fideiussione bancaria, ma include la garanzia prestata da persona fisica

Interpretazione interessante.
Però io non capisco qual è la differenza fra il caso di cui al codice 1 (fideiussione prestata da terzi, nel caso in cui il terzo sia una persona fisica) e quello di cui al codice 2 (garanzia di terzi diversa dalla fideiussione).
Per quanto espresse con termini diversi, a me pare che i due tipi di "garanzia" siano sostanzialmente la stessa cosa.
Ma io non conosco a fondo la materia, quindi forse mi sbaglio.

 

[uva]

Se il locatore chiedesse per intero all'inquilino o garante questo extra costo, non credo farebbe un illecito.

Penso che tu abbia ragione, però a me è capitato che l'inquilino (a cui avevo chiesto di pagare l'imposta di registro dovuta per la garanzia) mi abbia risposto "il proprietario ha preteso la presenza di un garante, quindi la tassa se la paghi lui!"
Così si è deciso di pagarla metà il proprietario e metà l'inquilino (o il suo garante).

 

[enricone]

Interpretazione interessante.
Però io non capisco qual è la differenza fra il caso di cui al codice 1 (fideiussione prestata da terzi, nel caso in cui il terzo sia una persona fisica) e quello di cui al codice 2 (garanzia di terzi diversa dalla fideiussione).

E' un dubbio che ho anche io, pero' da un punto di vista pratico l'importante e' che il codice 1 (che non comporta alcuna imposta di registro) sia compatibile con la presenza di un garante, il che adesso mi sembra difficile da contestare.

Se si accetta che la definizione di fideiussione include la garanzia fornita da una persona fisica, scegliere il codice 2 sarebbe comunque sbagliato.

 

[uva]

l'importante e' che il codice 1 (che non comporta alcuna imposta di registro) sia compatibile con la presenza di un garante, il che adesso mi sembra difficile da contestare.

Quindi per evitare contestazioni mi sembra opportuno che la clausola contrattuale non parli né di "garante" né di "garanzia"; bensì di "fideiussore" (la persona fisica che assicura al proprietario ciò che noi pensiamo sia una garanzia) e di "fideiussione" (la garanzia da lui prestata).
Forse basta cambiare i termini, anche se la sostanza a me pare sia sempre la stessa.

Controlla cosa c'è scritto sul contratto di locazione!