€ 200 chiesti da Agenzia Entrate per presenza penale in un contratto locazione in fase di registrazione

[basty]

mostra quella sentenza, può pretendere che l'Agenzia delle Entrate si uniformi alla decisione della Cassazione?

@Nemesis

Estendo con ulteriore domanda/oservazione
1) Se mostrasse la sentenza della commissione di secondo grado Lombardia?
(secondo me potrebbe rispondere che non fa legge, salvo il fatto che sembrerebbe emessa nel medesimo territorio del postante)
2) Se mostrasse la sentenza di Cassazione, la Agenzia delle Entrate dovrebbe uniformarsi o no?

La domanda 1 credo abbia risposta negativa: basta vedere le sentenze relative alle locazioni a scopo abitativo in Cedolare, con conduttori persone giuridiche.
Ne ho richieste tre: due a favore, una contro.

La domanda 2?

 

[uva]

se tira fuori storie, faccio casino esibendo sentenze

E' una questione interessante.
Cortesemente scrivi qui l'esito delle tue (giuste) rimostranze, grazie.

 

[Dimaraz]

faccio casino esibendo sentenze

Evita il casino e chiedi di parlare col suo superiore.
Solitamente si ammansiscono.

 

[uva]

2) Se mostrasse la sentenza di Cassazione, la Agenzia delle Entrate dovrebbe uniformarsi o no?

In attesa di un'eventuale risposta da parte di @Nemesis , la mia è negativa: l'Agenzia delle Entrate non è obbligata ad uniformarsi alla decisione della Cassazione.

Lo deduco per analogia con la "vecchia" questione relativa al rinnovo dei contratti concordati 3 + 2. Non era chiaro se fosse 3 + 2 + 3 (in tal senso si era espresso il tribunale di Torino) oppure 3 + 2 + 2.
Per dirimere i dubbi è intervenuta una "norma di interpretazione autentica" (art. 19 bis del Decreto Crescita del 2019) che ha effetto retroattivo.

Quindi mi aspetterei una norma di interpretazione autentica anche per quanto riguarda l'imposta di registro sulle clausole penali volontarie.
Nel frattempo, ritengo sarebbe logico che ora l'Agenzia recepisca la recente sentenza della Cassazione ed eviti quella tassazione di 200 euro.

 

[uva]

vedo se registra il contratto così come riformulato

Non hai pensato di registrarlo tu telematicamente col mod. RLIWeb?
Basta non spuntare la casella "clausola penale volontaria" nel Quadro A - dati generali - e il sw non addebita l'imposta aggiuntiva di 200 euro.

Se non sei obbligato ad allegare il contratto per i motivi sotto elencati, è veramente molto improbabile che l'Agenzia in futuro muova obiezioni.

Non è obbligatorio allegare copia del contratto, in presenza di queste caratteristiche:

• locazione di tipo abitativo
• il contratto è stipulato tra persone fisiche che non agiscono nell'esercizio di un'impresa, arte o professione
• un numero di locatori e di conduttori, rispettivamente, non superiore a tre
• una sola unità abitativa ed un numero di pertinenze non superiore a tre
• tutti gli immobili devono essere censiti con attribuzione di rendita
• il contratto contiene esclusivamente la disciplina del rapporto di locazione e, pertanto, non comprende ulteriori pattuizioni (questo si riferisce alla presenza di clausole penali, ma potresti ignorarlo).

 

[Gagarin]

Evita il casino e chiedi di parlare col suo superiore.

Questo è un ottimo consiglio.
Mi è capitato che l'impiegato (molto pignolo e molto arrogante e, probabilmente, molto ideologizzato...) allo sportello pretendesse che modificassi alcuni punti del contratto, perchè, secondo lui, erano "in contrasto con la legge". Dopo varie discussioni, anche un pò accese, ho chiesto di parlare col direttore dell'agenzia, che mi ha dato ragione, in quanto l'Agenzia delle Entrate non deve controllare l'aderenza delle clausole alle legge (ci penserà il giudice in caso di contrasto), ma interessarsi solo della parte fiscale, cioè della registrazione.
Peraltro, nei miei contratti ho una clausola simile e non mi hanno mai chiesto di pagare in più per essa.

Non hai pensato di registrarlo tu telematicamente col mod. RLIWeb?
Basta non spuntare la casella "clausola penale volontaria" nel Quadro A - dati generali - e il sw non addebita l'imposta aggiuntiva di 200 euro.

Anche questo mi sembra un consiglio ottimo, anche perchè gli impiegati allo sportello, spesso "interpretano" a loro modo leggi e regolamenti (vedi sopra).

 

[uva]

nei miei contratti ho una clausola simile e non mi hanno mai chiesto di pagare in più per essa.

Avevi registrato quei contratti allo sportello portando all'Agenzia le copie cartacee?
Se sì, forse l'impiegato che ti ha fatto la registrazione non ha letto o non ha capito la clausola penale volontaria.
O forse l'avevi espressa diversamente, in modo che non sembrasse una penale.

 

[Gagarin]

Avevi registrato quei contratti allo sportello portando all'Agenzia le copie cartacee?

Un paio allo sportello (qualche tempo fa) con impiegati diversi, poi RLI: quanto mi è capitato e descritto al post #16 non si riferiva a clausole penali, ma ad altri punti non di pertinenza fiscale, come, poi, deciso dal direttore d'agenzia. D'altra parte le sentenze lombarde e quella della Cassazione parlano chiaro.

 

[cec]

La prossima volta registralo da solo on line.
Per i contratti in cedolare secca non c'è obbligo di allegare il contratto ... e nessuno te lo leggerà

 

[Nemesis]

Per i contratti in cedolare secca non c'è obbligo di allegare il contratto

Non è il regime di tassazione che rileva ai fini dell'obbligo di allegazione.