Come si può dimostrare che sia stata fatta una finta vendita immobiliare?

[quiproquo]

Betty
Mi piace
Mi piace
Mi piace

E cosa posso aggiungere io dopo la tua tripletta...Avrei una mia piccola composizione che si adatterebbe al quadretto appena descritto:
dodo§refaladomiredolami...con questa prima metrica: "Questo è quello che la Bettj dice a Rita..." Se Frad (che in vita era anche poeta e musicista) dal cielo volesse completarla...io la parte "sonora" l'avrei pronta e consolidata sul pentagramma. Peccato che non vi sia il sonoro su Propit...potremmo anche
parlarci...in veneto con Ollj...in Sardo con Gianco...In Emiliano con Albertone
in napoletano con chiacchia...in Etrusco con Nemesis...Fatemi sorridere che la
vita per me è ancora foriera di Propit e..le mie storture da raddrizzare...Seehh...
Campa cavallo che...Aspetta e spera che già Frad si faccia vivo...Voi che dite?qpq.

 

[Luigi Criscuolo]

Tu mi stai attribuendo cose neanche pensate...

non le avrai pensate ma scritte si, guarda qua:

Un prima differenza con
l'avvocato è il disagio spaziale contro la comoda poltrona del secondo. Quella che più mi preme è questa condizione imposta per contratto al Rappresentante:
1) un Budget da raggiungere a fine anno, pena la decadenza del contratto;
2) Gli ordini devono andare a buon fine nel senso che devono essere evasi ( con la consegna della merce) altrimenti, pur avendo lavorato, non viene riconosciuta la provvigione,
3) La suddeta penalità dello Star del Credere....
4) Pur mancando il rapposto da dipendente (contribuisce alla Libertà...) spesso devono ottemperare alle raccomandazioni (ordini occulti) della direzione commerciale e amministrativa...per non dire delle riunioni periodiche e peggio la presenza quasi imposta nelle fiere del settore...
Niente di tutto questo subisce l'avvocato...Sia chiaro... non è l'invidia che muove la mia critica...
Ben venga il privilegio che in sostanza è stato concesso alla benemerita(senza ironia) categoria...
E' l'eccesso che muove la mia insofferenza che non sarà mai verso la singola persona come ha forse creduto di intravedere lo studio legale De.....i che di fatto mi ha tolto il "riscontro" a differenza dell'Avv.
Polidoro che ringrazio molto. Ora, Luigi ti prego di non ripetere il Refrain sugli onorari...

 

[Luigi Criscuolo]

Sono d'accordo con Te , Ma sempre , SE ,tirando le somme il Tempo ed il denaro spesi Valessero le Liti fuori e dentro le aule ..e lo sgonfiamento del Portafoglio

secondo me il "SE" in questo forum è d'obbligo, sopratutto quando il postatnte chiede dei consigli: forse ti sarai accorta che in diversi casi tra il post di apertura, con il suseguirsi degli interventi, vengono fatte delle integrazioni che a volte fanno modificare drasticamente i pareri precedentemente espressi.
Io vedo nei tuoi interventi un certo atteggiamento , come posso dire..... rinunciatario. Più che a voler affermare qualche tuo diritto leso, tu pensi ai costi, alla lunghezza della vertenza, alla aleatorietà della sentenza. Tu pensi: mi hanno rubato 5.000 euro, ma se vado in tribunale l'avvocato mi costa 2.500 euro, da anticipare, la sentenza arriva tra 5/6 anni, e se mi danno ragione per 4.000 euro ho incassato solo 1.500 euro dei 5.000 che mi aspettavano.
Non è così?

 

[Betty Boop]

Precisamente, Caro Luigi .. Proprio cosi. e non solo ...( da quello che sembra.)
.in questo Caso SE La mamma ha lasciato un po' di piu',nei limiti del lecito, ad un figlio che' magari, e' stato presente e di conforto, e, ad un altro,il quale quest'ultimo, solo ,fino a dopo la sua morte, non sapeva nulla di nulla.., (dov'era..?) come dice, forse , agli occhi della Mamma, se ne fregava un pochino.? E , per questo , o tanti casi come questo ..parecchi Avvocati ,si fregano Le Mani spolpando, i beoti , che contravvengono, al Volere del Genitore,creano liti e voragini familiari che vanno avanti anche per anni, magari per pochi spiccioli, al netto ,di tutte le udienze , le spese i bolli e gli anni..alla fine.. chi gode..? L'Avvocato!.. Hai Capito il "Nocciolo" Bravo Luigi

 

[Luigi Criscuolo]

Questo è l' O.P.

Da qualche mese è venuta a mancare mia madre. In vita mia madre ha avuto intestato vari appartamenti ma alla sua morte abbiamo scoperto che aveva già venduto tutto. Ora stranamente mio fratello risulta essere proprietario di vari appartamenti. Volevo sapere come posso fare per dimostrare che un'eventuale vendita fatta da mia madre a mio fratello in realtà era finta?

alla faccia del

n questo Caso SE La mamma ha lasciato un po' di piu',nei limiti del lecito,

poi, scrivendo

parecchi Avvocati ,si fregano Le Mani spolpando, i beoti , che contravvengono, al Volere del Genitore,

ti sei messa con @quiproquo che è feroce sostenitore dell' "ipse dixit" del decuius.

 

[quiproquo]

non le avrai pensate ma scritte si, guarda qua:

Allora Luigi qua è una piccola gara a chi ignora o interpreta a modo suo senza neanche una piccola verifica espressa magari col punto interrogativo...Io non ho ancora imparato come fai tu e la maggior parte dei propisti a riportare la frase che
non convince e a memoria te la riporto alla fine di questo nuovo riscontro.
Tu niente popodimeno stavi cadendo dal letto o dalla poltrona per aver interpretato il confronto Rappresentante con Avvocato. dandogli un significato
tutto tuo senza neanche una piccola verifica col sottoscritto... comunque del tutto
estranea al mio intendimento. Come se io avessi paragonato un giocatore di serie C o anche B con un fuoriclasse della serie A..Che poi si può fare lo stesso...dipende
sempre dal contesto formale e sostanziale. Premesso che hai ignorato del tutto gli altri confronti...e va bene...Questo confronto che tanto ti ha scosso voleva evidenziare oltre la differenza materiale del diverso tipo di lavoro,
il diverso uso della stessa parola e cioè "Mandato" (Ti ricordo che anche tu avevi parlato di lavoro in conto terzi...) dove il Mandato per il rappresentante lo imposta il Mandante e cioè l'Impresario, mentre per il cittadino Mandante lo imposta il mandatario cioè l'avvocato e avevo chiesto hai mai letto un mandato a liti impostato non dal mandante (il cliente) ma dal Mandatario...Ho sottolineato
che per il veramente libero professionista Agente di Commercio vi è comunque una forma di para dipendenza e non mi dilungo...mentre il rapporto Avvocato-Cliente è quasi l'inverso. Quindi nessuna lesa maestà e lungi da me da paragonare
nel significato che tu hai dato a questa altra parola preferendo la tipologia dei due
diversi livelli nel gioco del calcio o in qualsiasi altra attività. Sono stanco e mi rendo conto di una certa approssimazioen e quindi ricorro a quest'ultmo esempio...premettendo che in linea teorica tutti i confronti o i paragoni sono leciti compreso il Diavolo e l'Acqua Santa. E nessuno se ne potrà scandalizzare.
Se confronto la formica con l'Elefante dò per scontato
che non si parlerà della enorme diversità di stazza e quant'altro li fa diversi...ma semplicemente il loro modo di organizzarsi e di socialità e quant'altro serve per
garantirsi la sopravvivenza...non sono un esperto...e non potrò illustrare le
altre differenze che pur ci sono e mai al valore commerciale o di stima o altro
parametro possibile e nessuno potrà meravigliarsi della cosa...Alla fine l'Elefante
resta tale e la Formica pure...Idem per l'avvocato e idem per il rappresentante.
Tu hai dato un valore negativo alla parola "paragone" solo per eludere la mia tesi sul perchè molti cittadini nutrono insofferenza per questa "benemerita" categoria ..Che in effetti era poi l'inizio del "tuo" Topic. E tu da difensore della categoria avresti dovuto trovare i punti deboli delle mie "accuse"
non ricorrendo all'accetta ma con argomenti articolati e coerenti...Invece hai preferito accentuare sulle parcelle che avevo chiarito non era in discussione
Hai dissertato sul tuo trascorso di dirigente commerciale, interessante quanto si voglia, ma inutile per la difesa da te assunta. Tu hai ragione su tanti punti che hai
postato...ma erano e restano solo ornamentali...Per cui il dilemma sulla leicità della insofferenza verso gli Avvocati resta irrisolto per palese reciproca incapacità
di imbastire i rispettivi ruoli. Ed è la dimostrazione che alla fine gli avvocati
servono. Sono sfinito e ti auguro la buona notte. Quiproquo.

 

[Luigi Criscuolo]

Tu hai dato un valore negativo alla parola "paragone" solo per eludere la mia tesi sul perchè molti cittadini nutrono insofferenza per questa "benemerita" categoria ..

e non è la sola categoria per la quale i cittadini nutrono insofferenza: ci sono gli insegnanti che sono strapagati perché lavorano mezza giornata, fanno 3 mesi di vacanze, più le vacanze natalizie e quelle pasquali; ci sono i dentisti si fanno strapagare per il lavoro che fanno; ci sono i medici specialisti; i chirughi plastici, ci sono i gli idaulici e gli elettricisti, i notai e via via tutte le categorie professionali.
Tu scrivi che nel rapporto tra avvocato (mandatario) e cliente (mandante) le regole le scrive il mandatario; ma di quali regole stai parlando? quelle che si fanno pagare solo se vincono la causa? ma la vittoria o la sconfitta è decisa da un soggetto terzo, il Giudice, che ha una sua zucca ed un suo modo di ragionare, che non è né quello dell'avvocato né quello del cliente.
Quelle che garantiscono la conclusione del processo entro 12/14 mesi? ma la durata la decide il giudice secondo il suo carico di lavoro, non è colpa dell'avvocato.
Inoltre le condizioni contrattuali di un mandato non le scrive chi ha bisogno del mandatario: è così con tutte le figure professionali alla quali il cittadino si rivolge.
Vorrei solamente farti pensare, le condizioni di gestione del tuo c/c le stabilisci tu o la tua banca? Le condizioni di assicurazione della tua vettura le stabilisci tu o la tua assicurazione?
Un cittadino che si reca in ospedale per farsi fare un intervento, diciamo ad un disco della colonna vertebrale, prima dell'intervento riceve la visita di un medico dell'equipe che lo opererà, con una serie di fogli sui quali il paziente deve mettere la sua firma, altrimenti non viene operato. Su quei fogli sai cosa c'é scritto? che lui acconsente a farsi operare secondo la tecnica ...(del pinco pallino) e che è al corrente che, questa tecnica, su 15.000 interventi eseguiti 14.700 (98%) hanno portato il paziente alla completa guarigione dopo una adeguata riabilitazione, che 200 pazienti (1,3%) anche dopo una lunga riabilitazione si trovano una leggera zoppia oppure un formicolio lungo la schiena, oppure..... (gli sono spuntati i peli dal naso), che 70 pazienti (4,6 x1000) sono rimasti palesemente menomati e che 30 pazienti (2,0x1000) sono morti durante l'interevento per improvvise complicazioni.
Tu come ti comporteresti? Vuoi una tecnica che ti assicuri il 100% di guarigione? Cambia ospedale e cercane uno che usi una tecnica che garantisca il 100% di guarigioni, e nel frattempo ti tieni il mal di schiena.

 

[Betty Boop]

Per Luigi e Quiproquo
Per Fortuna e menomale , che ognuno La pensa come crede
Continuo a perseguire la mia idea, , che gli Avvocati non mi piacciono,
si cibano ,come iene,delle disgrazie , liti e sciagure, altrui
e , se ci fosse piu' Buonsenso, e sale in zucca, da Parte di Tutti, Non servirebbero.

Mentre, i Medici , Dentisti ,Chirurghi , Insegnanti ,Elettricisti ,Idraulici
purtroppo ,non se ne puo' fare a meno, nella vita,
Servono eccome, Di Sicuro ci sono I Buoni , capaci ,Coscienziosi
ed i Pessimi ,disonesti e ladri
E , comunque, a Differenza di tutti questi che con un preventivo di Massima
gia' quasi subito ,possono calcolare il tempo, la spesa globale indicativa
Per gli Avvocati e' tutto da decidere, non si mai, ne' il tempo..infinito a volte,
ne' la spesa e , tantomeno come finira'

 

[quiproquo]

e non è la sola categoria per la quale i cittadini nutrono insofferenza: ci sono gli insegnanti che sono strapagati perché lavorano mezza giornata, fanno 3 mesi di vacanze, più le vacanze natalizie e quelle pasquali; ci sono i dentisti si fanno strapagare per il lavoro che fanno; ci sono i medici specialisti; i chirughi plastici, ci sono i gli idaulici e gli elettricisti, i notai e via via tutte le categorie professionali.
Tu scrivi che nel rapporto tra avvocato (mandatario) e cliente (mandante) le regole le scrive il mandatario; ma di quali regole stai parlando? quelle che si fanno pagare solo se vincono la causa? ma la vittoria o la sconfitta è decisa da un soggetto terzo, il Giudice, che ha una sua zucca ed un suo modo di ragionare, che non è né quello dell'avvocato né quello del cliente.
Quelle che garantiscono la conclusione del processo entro 12/14 mesi? ma la durata la decide il giudice secondo il suo carico di lavoro, non è colpa dell'avvocato.
Inoltre le condizioni contrattuali di un mandato non le scrive chi ha bisogno del mandatario: è così con tutte le figure professionali alla quali il cittadino si rivolge.
Vorrei solamente farti pensare, le condizioni di gestione del tuo c/c le stabilisci tu o la tua banca? Le condizioni di assicurazione della tua vettura le stabilisci tu o la tua assicurazione?
Un cittadino che si reca in ospedale per farsi fare un intervento, diciamo ad un disco della colonna vertebrale, prima dell'intervento riceve la visita di un medico dell'equipe che lo opererà, con una serie di fogli sui quali il paziente deve mettere la sua firma, altrimenti non viene operato. Su quei fogli sai cosa c'é scritto? che lui acconsente a farsi operare secondo la tecnica ...(del pinco pallino) e che è al corrente che, questa tecnica, su 15.000 interventi eseguiti 14.700 (98%) hanno portato il paziente alla completa guarigione dopo una adeguata riabilitazione, che 200 pazienti (1,3%) anche dopo una lunga riabilitazione si trovano una leggera zoppia oppure un formicolio lungo la schiena, oppure..... (gli sono spuntati i peli dal naso), che 70 pazienti (4,6 x1000) sono rimasti palesemente menomati e che 30 pazienti (2,0x1000) sono morti durante l'interevento per improvvise complicazioni.
Tu come ti comporteresti? Vuoi una tecnica che ti assicuri il 100% di guarigione? Cambia ospedale e cercane uno che usi una tecnica che garantisca il 100% di guarigioni, e nel frattempo ti tieni il mal di schiena.

Ti ha risposto come meglio non si poteva Betty Boop. L'unica certezza che abbiamo è sorella morte. Il resto è tutto incertezza. Il grado di incertezza di ciascuna categoria si può valutare dai risultati e dalle aspettative che ciascun individuo pone nell'attesa del bene o servizio da ricevere o da godere. Poi vi è il fattore Responsabilità che la legge specifica per qualsiasi tipo di lavoro. Per cui si va dalla mancata consegna del bene ordinato al difetto dello stesso...dalla mancata tempestiva assistenza al pronto soccorso...alla dose eccessiva di un farmaco prescritta dal medico di base...E così via per tutte le categorie che hai
elencato...ebbene in questi due elementi valutativi "Risultati e Tempi impiegati"
tutto l'apparato giustizia (che dovrebbe essere un servizio pubblico) gode di
una Responsabilità ridotta al minimo e per i risultati e, innanzitutto, per il tempo
dilatato che impiegano e senza qualsivoglia "penitenza" relativa. Avevo detto e
ripeto che l'intera responsabiltà non è ascrivibile solo agli avvocati...Ma ne hanno
anche loro quando si mettono d'accordo per chiedere i Termini al giudice...
Sta di fatto che la "manfrina" penalizza il Cliente promuovente la causa che
potrà subire ancora di più per il ricorso al secondo grado. Secondo grado che essi agognano quando assumono l'incarico per la difesa o accusa che sia. Secondo grado che difendono a denti stretti motivandolo come maggiore garanzia per eventuale errore del magistrato...E qua si aprirebbe un nuovo capitolo...
Alla fine tutti colpevoli nessun colpevole...E il cosiddetto assistito se ne esce
mortificato e deluso. Infine vi è l'obbligo dell'assistenza che comunque lo giri resta un privilegio da cui nascono i tanti comportamenti che irritano B.B. e non solo lei.
Tutto questo contribuisce ad alimentare l'insofferenza verso il Servizio Giustizia
dove la presenza degli avvocati è fondamentale e per questa ragione se ne devono prendere la loro "porzione" ...di "insofferenza" . Quindi anche l'Insofferenza, ritornando alle altre categorie di lavoratori può essere, solo astrattamente, ripartita e classificata. Anche i mediatori immobiliari spesso subiscono l'insofferenza dei due diversi "mandanti"...ma è poca cosa a fronte di quella verso gli avvocati.
Con questo credo di aver giustificato la presenza dell' insofferenza e l'assoluta
"non innocenza" dei tuoi difesi. Se però vuoi continuare a difenderli, avremmo bisogno entrambi di un superiore supporto di perizia e competenza che nel settore, tanto per rimanere nell'argomento, si chiama "Patrocinante in Cassazione"...
E quindi, punto di domanda, ce ne sono su Propit??? (di maggiori esperti...).
Se ce ne sono, fatevi avanti che siamo pronti a cedervi il posto.
Io sicuramente...Non so Luigi. qpq.

 

[Luigi Criscuolo]

se ci fosse piu' Buonsenso, e sale in zucca, da Parte di Tutti, Non servirebbero.

a giudicare dal numero di iscritti alla facoltà di giurisprudenza, checché ne dica @quiproquo per quanto riguarda la difficoltà (visto che diversi studenti si laureano senza frequentare), e dal numero degli iscritti all'ordine forense, sembrerebbe che l'Italia sia un paese di persone senza buonsenso e senza sale in zucca. Solo tu ce l'hai.

Per gli Avvocati e' tutto da decidere, non si mai, ne' il tempo..infinito a volte, ne' la spesa e , tantomeno come finira'

Non è vero. Gli avvocati si comportano ne più ne meno come gli altri professionisti che hai citato. Sarai stata particolarmente sfortunata se hai incontrato solo avvocati evanescenti che a tue domande precise non hanno saputo darti delle risposte. Per quanto riguarda il tempo ti ho già risposto nel mio intervento precedente.

che gli Avvocati non mi piacciono, si cibano ,come iene,delle disgrazie , liti e sciagure, altrui

con questa tua opinione dice molto sulla tua "forma mentis". O stavi pensando agli impresari di "pompe funebri"?