Analisi contabile dei bilanci - debiti e cassa

[Sherlock]

Buongiorno
volevo chiedere ai piu' esperti una collaborazione x capire contabilmente i bilanci condominiali da approvare. Io, non essendo del mestiere (amministratore o ragioniere commercialista) arrivo fino ad un certo punto con le mie capacità, mi rendo conto pero' che ci sono delle cose che mi sfuggono e che non sono proprio chiare, anzi che potrebbero nascondere degli imbrogli contabili e amministrativi.

siamo in presenza di due annualità rendiconti riscaldamento e di una gestione ordinaria (2016). Le rendicontazioni sono separate.
Partiamo dalle gestioni riscaldamento centralizzato. Metto dei numeri a titolo di esempio:

spesa totale gestione riscaldamento 30.000
debiti verso fornitori 23000

totale pagato dai condomini 30.000

n.b. il totale pagato dai condomini (30.000) sono il risultato delle rate complessive pagate dai condomini ma nel dettaglio vi sono molti condomini che sono a consuntivo a credito (70%) circa e morosità fisiologica o reale per il restante 30%.

In teoria i 23000 euro dovrebbero essere in cassa ma sembra dico sembrache le casse siano vuote.
Questo per un anno, lo stesso discorso per l'altro anno di riscaldamento.

Mi confermate che ci dovrebbero essere i 23000 euro in cassa? e se non ci sono a cosa siamo di fronte?
cosa mi consigliate?
Poi la questione si complica ulteriormente perchè c'è anche la gestione ordinaria che pur rendicontata separatamente penso a livello monetario sia gestita unitariamente.
Per la gestione ordinaria è stato presentato lo stato patrimoniale

 

[Dimaraz]

Non si può giudicare un bilancio conoscendone solo 2 o 3 poste...quindi andrei cauto con l'etichettare di brogli.

Un grande condominio non ha alla voce "fornitori" solo chi eroga il riscaldamento o il combustibile per lo stesso.

I condomini possono aver versato le quote...e le stesse esser state utilizzate per pagare altri debiti.

 

[Sherlock]

Quindi secondo te un condomino versa le quote per il riscaldamento e l'amministratore puo' utilizzarle per altro, chesso', le pulizia edificio o il suo compenso o per assurdo lavori straordinari?

allora a che servono quelle carte che vengono presentate a fine gestione con l'elenco delle spese?

 

[Dimaraz]

Spese di riscaldamento, acquedotto, pulizie, eventuali polizze, dipendenti e financo compenso amministratore sono spese ordinarie e pagabili con qualsiasi disponibilità di cassa (se non scoperto di c/c affidato).
La Legge dispone vincoli solo per i "fondi specifici" accantonati per questioni straordinarie (es. innovazioni o manutenzioni straordinarie).

 

[Luigi Criscuolo]

spesa totale gestione riscaldamento 30.000
debiti verso fornitori 23000

totale pagato dai condomini 30.000

se per totale pagato si intende "il riscosso" in cassa ci dovrebbero essere 7.000 € .
se invece il totale gestione è 30.000 € ed invece se ne erano preventivate 23.000 € il saldo a pareggio è di 7.000 €.
Quando si presenta il bilancio consuntivo per ogni voce del bilancio bisogna indicare quanto si era approvato nel bilancio preventivo; quanto è stato effettivamente riscosso; quanto si è effettivamente speso e quanto deve essere il saldo a pareggio. Volendo questa ultima voce può essere sdoppiata ed indicare in una colonna il saldo versato rispetto al preventivo (in modo da evidenziare i morosi o lo stato di morosità del condominio) e nell'altra colonna il saldo bilancio preventivo/bilancio consuntivo.
La assemblea approva il saldo bilancio preventivo/bilancio consuntivo in modo da consentire all'amministratore di emettere i bollettini per pareggiare la gestione. Se l'assemblea non approva per mancanza del numero legale necessario (maggioranza degli intervenuti che detengano almeno 1/3 dei millesimi di proprietà) è una cosa di gravità limitata; se invece l'assemblea non approva perché vota contro questo atto è da interpretare come un atto di sfiducia del modo in cui si è gestito il condominio e l'amministratore che ha un briciolo di dignità dovrebbe rassegnare le dimissioni.

 

[Sherlock]

Eppure con l'esempio pensavo di essere stato chiaro. cerco di esserlo di piu'

i condomini pagano con le quote 100
le spese rendicontate sono 100

di queste spese rendicontate 30 sono state pagate

le restanti 70 risultano a debito.

 

[proid]

prima di tutto il rendiconto condominiale deve essere per cassa e non per competenza. la voce 'debiti verao fornitori' indica che e' redatto per competenza e quindi e' da rielaborare. poi essendoci gestioni separate ma immagino con in comune conto corrente, ci deve essere una sola situazione patrimoniale che includa sia la gestiome ordinaria che riacaldamento

 

[proid]

spesa totale gestione riscaldamento 30.000

e le spese totali gest. ordinaria?

debiti verso fornitori 23000

debiti riscaldamento? ordinario? oppure totali risc+ordinario?

totale pagato dai condomini 30.000

pagato riscaldamento, ordinario o entrambi?

n.b. il totale pagato dai condomini (30.000) sono il risultato delle rate complessive pagate dai condomini ma nel dettaglio vi sono molti condomini che sono a consuntivo a credito (70%) circa e morosità fisiologica o reale per il restante 30%.

non e' che confondi le rate totali da quelle effettivamente versate?

 

[Sherlock]

Ciao proid
apprezzo la tua volontà di approfondire ma rileggendo i miei post precedenti ci sono già le risposte ai tuoi quesiti che comunque ripropongo.
Ti premetto pero' che il bilancio è fatto per competenza come esplicitamente riportato e come leggo approvato dalla giurisprudenza.

per semplicità rimaniamo alla gestione riscaldamento che ripeto è rendicontata separatamente dall'ordinaria

1. 30.000 sono le spese totali riscaldamento
2. 23.000 sono solo i debiti per la gestione riscaldamento.
3. 30.000 sono le rate PAGATE CAUSALE GESTIONE RISCALDAMENTO.
4. ti confermo che le rate sono quelle pagate solo per il riscaldamento - dato rilevato dalla ripartizione spese - totale pagato.

5. ci dovrebbe essere un solo c/c ordinario e riscaldamento ma non ne sono certo.

6. la situazione patrimoniale è stata presentata solo per la gestione ordinaria e non include la gestione riscaldamento per la quale non è stata redatta.

Aspetto una tua considerazione/parere. grazie.

 

[proid]

Ti premetto pero' che il bilancio è fatto per competenza come esplicitamente riportato e come leggo approvato dalla giurisprudenza.

Ti segnalo che una recente sentenza conferma l'obbligo del criterio di cassa e non di competenza : il rendiconto condominiale deve ispirarsi al criterio di cassa – Avvocato Ginesi

per semplicità rimaniamo alla gestione riscaldamento che ripeto è rendicontata separatamente dall'ordinaria

1. 30.000 sono le spese totali riscaldamento
2. 23.000 sono solo i debiti per la gestione riscaldamento.
3. 30.000 sono le rate PAGATE CAUSALE GESTIONE RISCALDAMENTO.
4. ti confermo che le rate sono quelle pagate solo per il riscaldamento - dato rilevato dalla ripartizione spese - totale pagato.

5. ci dovrebbe essere un solo c/c ordinario e riscaldamento ma non ne sono certo.

6. la situazione patrimoniale è stata presentata solo per la gestione ordinaria e non include la gestione riscaldamento per la quale non è stata redatta.

Aspetto una tua considerazione/parere. grazie.

Purtroppo con solo i dati della gestione riscaldamento è impossibile stabilire quale sia la liquidità di cassa a fine gestione perchè se ci fossero debiti verso fornitori anche nella gestione ordinaria la cassa che ne consegue varierebbe di conseguenza.

Comunque ipotizziamo che la cassa ordinaria sia a zero (cosa impossibile) cioè che sia senza debiti fornitori e a pareggio tra entrate ed uscite senza fondi accantonati.

Considerando la sola gestione riscaldamento avremo:
1)spesi effettivamente solo 30.000-23.000(non pagati)=7.000
2)Entrate totali riscaldamento 30.000
3) liquidità riscaldamento = 30.000 - 7.000 = 23.000
Questo però a condizione che eventuali debiti nel rendiconto precedente siano stati tutti saldati e che la gestione riscaldamento non abbia fondi di nessun tipo accantonati (es. per spese straordinarie da eseguire)

Ma ti ripeto che una gestione ordinaria a cassa zero è impossibile e quindi per sapere la liquidità del conto attuale bisogna considerare entrambe le gestioni contemporaneamente riscaldamento e ordinario e sapere la situazione patrimoniale delle gestioni precedenti.
In pratica servirebbe vedere i rendiconti riscaldamento e ordinario precedente e attuale.
ciao