Addio a tutti......

[quiproquo]

Credo che noi tutti facciamo parte di una comunità ,in questo caso una comunità virtuale a cui però dietro ai nomi di @quiproquo ,@Gianco @tumultuoso @sergio gattinara e gli stessi @Guardiano e @tyubaz (che ha aperto questo intervento scusate se non scrivo i tag di tutti gli utenti ma dovrei riempire la pagina) ci siano delle persone reali con i pregi ed i difetti di una persona comunissima come lo sono anch'io.
E' vero nella vita ci vuole l'anticorformista,il saggio esperto, il curioso il contestatario ed il rude ma è anche vero che per un vivere civile e pacifico ci vogliono delle REGOLE ben precise, dei PALETTI che nessuno di noi (me compreso) non possiamo MAI permetterci di oltrepassare, se vogliamo mantenere un briciolo di ORDINE nella comunità. Nessuno di noi (perlomeno credo) si sognerebbe MAI di passare con il semaforo rosso per strada, di tagliare la strada ad un'ambulanza o di prendere sotto di proposito un pedone che attraversa la medesima. Qui su Internet è la stessa cosa, ci sono delle norme da codice stradale virtuale che vanno rispettate per il quieto vivere delle persone. Guardiano poi aveva avvisato tempo fa in un post (in pausa caffè se non erro) che tutte le discussioni dove la politica la faceva da padrone sarebbero state cancellate ed io ne ero stato molto contento...la provocazione ci può stare ma non può essere solo contestazione, ad un certo punto c'è il passo successivo ossia la proposta (seria, efficace, fattibile sia tecnicamente che economicamente) se vogliamo andare oltre. Ho sempre rifiutato una critica fatta tanto per (intorno alla casa ed edilizia sapete quante ce ne sono'?? una caterva) però è venuto il momento di iniziare a farne una costruttiva il passo successivo insomma.
Credo che lo scopo di questo forum, oltre alla chiacchera da bar (che ci sta ed è giusto che ci sia l'angolo di sfogo) sia principalmente di mettere in contatto tante persone che sono interessate a risolvere o iniziare a capire come risolvere i problemi che ruotano intorno alla casa. La chiacchera da bar però non può e non deve mai prendere il sopravvento ne tantomeno spingersi troppo ne su politica ne religione (che sono le 2 cause principali che stanno dietro ad ogni guerra). Già ognuno di noi ha le proprie difficoltà quotidiane, cerchiamo di rispettare anche quelle altrui, e sopratutto focalizziamoci sui problemi principali che affliggono i comuni mortali, forse in questo modo

1. Condurremo una vita più serena noi stessi
2. Avremo la possibilità di rendere la vita più serena a chi ci circonda.

Poi io scrivo qui sia perchè mi piace farlo, sia perchè mi piace dare qualcosa e ricevere anche qualcosa (nessuno è infallibile), e nessuno di noi è indispensabile ma tutti siamo utili. Buon proseguimento.

Grazie Daniele e complimenti per il post che ci arricchisce...Tuttavia, col tuo permesso, quasi tutte le regole e anche le leggi vere e proprie
prevedono sempre delle eccezioni...gli esempi che hai postato vanno benissimo...tuttavia qua su questo sito si producono solo parole che, anche quando riescono a modificare i comportamenti (dopo milioni di esse e anni di tempo...!!!) non realizzano le severissime conseguenze
che essi realizzano...Ora prego tutti di intervenire concretamente sul grido di dolore di tyubaz e sulla posizione rigido-morbida di Guardiano proponendo un giurì d'onore che se non un giudizio vero e proprio dia almeno un parere chiarificatore sui post oscurati del dimissionario...Facendocene leggere in "privato" almeno uno.
A cominciare dal sottoscritto che l'ha proposto. QPQ.

 

[tovrm]

@quiproquo , non sono d'accordo. Se le regole ci sono, vanno rispettate. Non facciamo come l'italico volgo che chiede sempre l'eccezione, l'aiutino, l'interpretazione morbida, ecc.. Per favore.

 

[quiproquo]

Anche a me capita di non condividere alcuni interventi del @Guardiano . Però, se questo sito sta in piedi è merito suo e di poche persone che gli collaborano a fianco. Giusto dunque che sia lui a stabilire le regole per intervenire nei dibattiti e nel farle rispettare.
Anche @tyubaz , se capirà questo, tornerà ad essere dei nostri e si arrabbierà di meno per le cesure che dovesse subire (ma le subirà, vista la sua esuberanza. In senso buono, ovviamente).

A questo punto posso solo riportare il famoso....di Totò:
Siamo uomini o caporali??? E' l'eterno dilemma fra il rigore e la tolleranza...e aggiungo che con i principi(i) si fanno le guerre...
questo non significa non rispettare le regole anche nelle forma
( che è quella che spesso determina la lite...)...però, però, esiste anche
la parola "eccezione" che può essere prevista ( e a sua volta diventa parte della regola) ma anche imprevista... e in tal caso deve intervenire la tollerenza e il senso di solidarietà che riscontriamo tante volta anche fra le bestie...E quindi: una tantum e non: "semper tantum!..." QPQ.

 

[Daniele 78]

Grazie Daniele e complimenti per il post che ci arricchisce...Tuttavia, col tuo permesso, quasi tutte le regole e anche le leggi vere e proprie
prevedono sempre delle eccezioni...gli esempi che hai postato vanno benissimo...tuttavia qua su questo sito si producono solo parole che, anche quando riescono a modificare i comportamenti (dopo milioni di esse e anni di tempo...!!!) non realizzano le severissime conseguenze
che essi realizzano...Ora prego tutti di intervenire concretamente sul grido di dolore di tyubaz e sulla posizione rigido-morbida di Guardiano proponendo un giurì d'onore che se non un giudizio vero e proprio dia almeno un parere chiarificatore sui post oscurati del dimissionario...Facendocene leggere in "privato" almeno uno.
A cominciare dal sottoscritto che l'ha proposto. QPQ.

E' altrettanto vero che il moderatore non è nessuno di noi, e siccome Guardiano (non interviene direttamente nelle discussioni) mi sembra più che buona la cosa. Pensate se ad una partita di calcio (scusate l'esempio ma mi sembra quello ci più immediata comprensione) l'arbitro non fosse un terzo ma fosse uno dei contendenti non ne usciremmo più dalle polemiche. Io non vorrei mai leggere un messaggio privato che non è inviato a me ed è giusto che esista un terzo che gestisca la cosa, chiamalo arbitro o moderatore ma ci deve essere. In tutte le discussioni o piazze (anche virtuali) dove non esiste un moderatore è un casino pauroso, provare per credere. E voglio essere sincero, condivido (anche se non sempre) anche i pensieri di @tyubaz, ma la forma, la modalità nell'esprimerli non tanto.
Si può benissimo essere "pane al pane e vino al vino" senza le sue modalità...per essere schietti e sinceri basta essere molto semplici e terra-terra senza per forza essere...oltre.

 

[tovrm]

A questo punto posso solo riportare il famoso....di Totò:
Siamo uomini o caporali??? E' l'eterno dilemma fra il rigore e la tolleranza...e aggiungo che con i principi(i) si fanno le guerre...
questo non significa non rispettare le regole anche nelle forma
( che è quella che spesso determina la lite...)...però, però, esiste anche
la parola "eccezione" che può essere prevista ( e a sua volta diventa parte della regola) ma anche imprevista... e in tal caso deve intervenire la tollerenza e il senso di solidarietà che riscontriamo tante volta anche fra le bestie...E quindi: una tantum e non: "semper tantum!..." QPQ.

No QPQ, perché accettare un'eccezione che non sia già prevista, costituisce un precedente. E allora se è stato concesso ad uno devi concedere lo stesso a tutti gli altri. Ed ecco che hai sfasciato il sistema di regole e il gioco si rompe...
Quindi, va bene l'eccezione, ma deve stare nel sistema di regole.

 

[quiproquo]

@quiproquo , non sono d'accordo. Se le regole ci sono, vanno rispettate. Non facciamo come l'italico volgo che chiede sempre l'eccezione, l'aiutino, l'interpretazione morbida, ecc.. Per favore.

Non avevo dubbi sul tuo disaccordo...ma ribadisco che per giudicare si deve conoscere...tanto è vero che le sentenze DEVONO essere rese pubbliche...e questa "conoscenza" ci permette poi di Giudicare il Giudizio dei Giudici (passatemi l'impertinenza lessicale...ma è il solo modo per farmi capire più agevolmente...)...Nel nostro caso ti chiedo: come faccio a capire fin dove si sia spinto tyubaz con le sue intemperanze e fin dove Guardiano con le sue stroncature??? Quindi, anche se ho speso qualche parola per la tolleranza, che è nel mio DNA, a fronte della tua intolleranza, io sto chiedendo semplicemente di leggere anche solo privatamente ( e qua non ho ancora risposta nè da Guardiano, nè dall'errante Ty...) il contenuto
di almeno un post oscurato. Cosa mai potrà accadere a un ultra ottantenne come QPQ??? Che comunque qui s'impegna a non rivelarlo successivamente su Propit!!! Nel frattempo incoraggio tutti ad intervenire anche in aspra polemica col sottoscritto. qpq.

 

[Gianco]

Daniele, sai benissimo che anche gli arbitri sbagliano, magari in tutta onestà. Purtroppo voi, io non sono sportivo, lo criticate anche aspramente. Per questo, non dico che Guardiano ci debba rendere conto del suo operato, ma che intervenga per smorzare la tensione che si è venuta a creare nella comunità per questa vicenda. Magari facendo capire con diplomazia al dimissionario dove frange le regole e se possibile come affrontare certi argomenti nel rispetto delle stesse, non disdegnando di soddisfare la nostra logica curiosità, che ci permetterà di intervenire compiutamente. Se perdessimo certi interventi il sito non avremmo questa vitalità.

 

[quiproquo]

No QPQ, perché accettare un'eccezione che non sia già prevista, costituisce un precedente. E allora se è stato concesso ad uno devi concedere lo stesso a tutti gli altri. Ed ecco che hai sfasciato il sistema di regole e il gioco si rompe...
Quindi, va bene l'eccezione, ma deve stare nel sistema di regole.

Ti ho già spiegato che l'eccezione "prevista" diventa parte integrante della regola e quindi essa stessa REGOLA...Ma siccome la pratica ci insegna che non tutto si può prevedere e inserire nella Regola, allora
nel caso imprevisto ci regoliamo di volta in volta col buon senno del padre di Famiglia..e senza per questo diventare un precedente erga omnes, perchè a volta basta un particolare per far diventare quel caso un unicum...ma ti voglio accontentare...se poi quel caso dovesse ripetersi paro paro...ebbene che male farà??? Sempre eccezioni sono e tali resteranno ...fuori dalla consuetudine...Tutto questo...sempre all'insegna del mio comandamento: Certo di essere incerto...QPQ.

 

[Daniele 78]

Daniele, sai benissimo che anche gli arbitri sbagliano, magari in tutta onestà. Purtroppo voi, io non sono sportivo, lo criticate anche aspramente. Per questo, non dico che Guardiano ci debba rendere conto del suo operato, ma che intervenga per smorzare la tensione che si è venuta a creare nella comunità per questa vicenda. Magari facendo capire con diplomazia al dimissionario dove frange le regole e se possibile come affrontare certi argomenti nel rispetto delle stesse, non disdegnando di soddisfare la nostra logica curiosità, che ci permetterà di intervenire compiutamente. Se perdessimo certi interventi il sito non avremmo questa vitalità.

Certo che gli arbitri sbagliano, ma è altrettanto vero che sta (o starebbe anche a noi) capirne lo sbaglio e capire che fare l'arbitro (come il moderatore) non è semplice. A me non piacerebbe fare il moderatore, poichè devi veramente viaggiare su un filo di rasoio, ossia censurare (quando necessario) dove tu valuti che l'altro abbia ecceduto in base al regolamento del forum. Qui non mi sembra una sentenza di condanna (come richiamato da @quiproquo), qui al massimo vieni richiamato più volte, e per giunta qui è @tyubaz che si mette fuori dai giochi (è lui che ha aperto il post) non è @Guardiano che ha deciso di metterlo fuori, è importante capirlo questo fatto. I giudici invece nel caso delle sentenze hanno un potere ben maggiore, quello di rovinarti la vita privandoti anche della tua libertà personale (carcere o al massimo domiciliari), quindi hanno un potere talmente ENORME che mi sembra il minimo avere la possibilità di capire il perchè di un giudizio tanto duro e severo che RIPETO, PUò TOGLIERE LA LIBERTÁ PERSONALE. Mi scuso per le maiuscole, ma rende il concetto. Poi sarò sincero, non credo mai negli addii preannunciati, come non credo ai suicidi preannunciati. Quando lo fai lo fai senza tante storie e senza curarti di chi te lo vuole impedire ma lo fai perchè la tua mente è pronta a tutto. Fino in fondo.

 

[quiproquo]

Certo che gli arbitri sbagliano, ma è altrettanto vero che sta (o starebbe anche a noi) capirne lo sbaglio e capire che fare l'arbitro (come il moderatore) non è semplice. A me non piacerebbe fare il moderatore, poichè devi veramente viaggiare su un filo di rasoio, ossia censurare (quando necessario) dove tu valuti che l'altro abbia ecceduto in base al regolamento del forum. Qui non mi sembra una sentenza di condanna (come richiamato da @quiproquo), qui al massimo vieni richiamato più volte, e per giunta qui è @tyubaz che si mette fuori dai giochi (è lui che ha aperto il post) non è @Guardiano che ha deciso di metterlo fuori, è importante capirlo questo fatto. I giudici invece nel caso delle sentenze hanno un potere ben maggiore, quello di rovinarti la vita privandoti anche della tua libertà personale (carcere o al massimo domiciliari), quindi hanno un potere talmente ENORME che mi sembra il minimo avere la possibilità di capire il perchè di un giudizio tanto duro e severo che RIPETO, PUò TOGLIERE LA LIBERTÁ PERSONALE. Mi scuso per le maiuscole, ma rende il concetto. Poi sarò sincero, non credo mai negli addii preannunciati, come non credo ai suicidi preannunciati. Quando lo fai lo fai senza tante storie e senza curarti di chi te lo vuole impedire ma lo fai perchè la tua mente è pronta a tutto. Fino in fondo.

Va bene Daniele....Sono d'accordo....Io sto continuando a chiedere di leggere uno solo di questi post....e nel momento che nessuno dei due me lo concede mi fa pensare a una combine...Il motivo??? Un calo di attenzione e di interventi...o altro...Comunque è molto strano...Cosa costerebbe a Guardiano di farmene leggere uno??? Perchè non me lo motiva??? Le mie domande dirette non meriterebbero uno straccio di risposta??? Nel galateo sociale si dice che a domanda si risponde...E, parafrasando il grande poeta: il modo, pardon, il silenzio ancor mi offende...Altrettanto vale per tyubaz che dopo aver innescato una bombetta, adesso, come terrorista insegna, se ne sta a guardare l'effetto che fa...Se è così, chiedo scusa per la mia dabbenaggine e chiudo l'intervento sul maldestro topic. Alla prossima. QPQ.