Acquisto casa e terreno su questo scopro esserci usucapione

[Dimaraz]

Io non sono un legale né tantomeno un geometra ma ho avuto la disgrazia di aver dovuto affrontare una cosa simile anni fa ... Ho vinto la causa.

Ti salvi solo perchè hai precisato la tua "incompetenza"...anche se le 2 professionalità andrebbero invertite quando si entra in ambito giurisprudenziale.

Non è una causa persa.

Non puoi essere così perentorio nell'ergerti a "pulpito superiore" ai tanti professionisti che già hanno espresso e motivato le proprie risposte fra i quali l'avvocato di @Debora4 che avrà certamente migliore (perchè diretta) cognizione degli elementi del caso.

Farti forza di un tuo episodio di cui precisi solo il risultato finale vale meno di zero...potrei citare almeno 2 procedimenti che ho vinto proprio in quel di Cittadella con risultato opposto a quello che riporti.

Già il fatto che il vecchio proprietario "tollerasse" o concedesse di depositare la legna dimostra che chi la depositava non si comportava da proprietario

Denoti l'impreparazione in materia...la "tolleranza" come la intendi tu viene valutata solo quando esiste un rapporto famigliare fra le 2 parti (notoriamente definisco quasi impossibile l'usucapione fra parenti entro il 1° grado).

Non a caso pure Debora ha scoperto:

E' anche vero che la tolleranza tra vicini e non tra parenti, spesso è invisa ai giudici, a quel che vedo in internet. Dalle mie ricerche sembra che la tolleranza tra vicini non sia accettabile per un tempo ventennale e sia spesso causa di perdita del contenzioso per usucapione.

Molto importante è l'offerta dei 100 euro

Ribadisco: non vale nulla.
Tale offerta (tanto più non fatta direttamente) non va ricondotta ad un acquisto di una cosa che si desume essere già acquisita...ma ad evitare un iter costoso ad entrambe le parti.
Nell'episodio che ho citato tale offerta era di 20mila Euro ..ma hanno rifiutato e si sono intestarditi con le cause cosi hanno perso definitivamente la proprietà e hanno sborsato una cifra equivalente per saldare anche le spese di controparte.

Capisco che andare in causa per sei metri di terreno possa sembrare illogico ma se tale terreno è davanti al tuo uscio di casa la cosa è abbastanza seccante.

E sempre seccante scoprire che ti hanno venduto "aria"...ma rileggi meglio...tale "particella" non è davanti l'uscio bensì aldilà di una strada.

A questo punto credo che qualche possibilità la posso anche avere di vincere una eventuale causa!

Non voglio sembrare il "bastian contrario"...ma per quanto ho esposto ti consiglio di valutare bene l'offerta che ti hanno fatto.
Ora spieghi che tale particella di tua proprietà sia complessivamente più vasta dei 6mq. iniziali...ma non è chiaro de dia edificabile o quali siano le distanze dai confini.
Se ti offrono 100 Euro + un adeguato controvalore per il restante...ti togli il pensiero ed eviti futuri scontri con un vicinante.

Al più proponigli una sorta di comodato (registrato) si che se fosse in la con gli anni...non avresti che da aspettare.

L'alternativa è iniziare una causa per il possesso e poi magari una per l'usucapione: 5/10 anni di processi e perdite ti tempo e denaro.

 

[User_53056]

Ti salvi solo perchè hai precisato la tua "incompetenza"...anche se le 2 professionalità andrebbero invertite quando si entra in ambito giurisprudenziale.



Non puoi essere così perentorio nell'ergerti a "pulpito superiore" ai tanti professionisti che già hanno espresso e motivato le proprie risposte fra i quali l'avvocato di @Debora4 che avrà certamente migliore (perchè diretta) cognizione degli elementi del caso.

Farti forza di un tuo episodio di cui precisi solo il risultato finale vale meno di zero...potrei citare almeno 2 procedimenti che ho vinto proprio in quel di Cittadella con risultato opposto a quello che riporti.


Denoti l'impreparazione in materia...la "tolleranza" come la intendi tu viene valutata solo quando esiste un rapporto famigliare fra le 2 parti (notoriamente definisco quasi impossibile l'usucapione fra parenti entro il 1° grado).

Non a caso pure Debora ha scoperto:




Ribadisco: non vale nulla.
Tale offerta (tanto più non fatta direttamente) non va ricondotta ad un acquisto di una cosa che si desume essere già acquisita...ma ad evitare un iter costoso ad entrambe le parti.
Nell'episodio che ho citato tale offerta era di 20mila Euro ..ma hanno rifiutato e si sono intestarditi con le cause cosi hanno perso definitivamente la proprietà e hanno sborsato una cifra equivalente per saldare anche le spese di controparte.



E sempre seccante scoprire che ti hanno venduto "aria"...ma rileggi meglio...tale "particella" non è davanti l'uscio bensì aldilà di una strada.



Non voglio sembrare il "bastian contrario"...ma per quanto ho esposto ti consiglio di valutare bene l'offerta che ti hanno fatto.
Ora spieghi che tale particella di tua proprietà sia complessivamente più vasta dei 6mq. iniziali...ma non è chiaro de dia edificabile o quali siano le distanze dai confini.
Se ti offrono 100 Euro + un adeguato controvalore per il restante...ti togli il pensiero ed eviti futuri scontri con un vicinante.

Al più proponigli una sorta di comodato (registrato) si che se fosse in la con gli anni...non avresti che da aspettare.

L'alternativa è iniziare una causa per il possesso e poi magari una per l'usucapione: 5/10 anni di processi e perdite ti tempo e denaro.

Buongiorno Dimaraz. Una cosa so per certo: nei tribunali l'unica certezza è che non ci sono certezze. Con questo chiudo il discorso e mi cancello da Propit. Non vorrei urtare la vostra sensibilità.
Addio.

 

[Debora4]

Non voglio sembrare il "bastian contrario"...ma per quanto ho esposto ti consiglio di valutare bene l'offerta che ti hanno fatto.
Ora spieghi che tale particella di tua proprietà sia complessivamente più vasta dei 6mq. iniziali...ma non è chiaro de dia edificabile o quali siano le distanze dai confini.
Se ti offrono 100 Euro + un adeguato controvalore per il restante...ti togli il pensiero ed eviti futuri scontri con un vicinante.

Al più proponigli una sorta di comodato (registrato) si che se fosse in la con gli anni...non avresti che da aspettare.

L'alternativa è iniziare una causa per il possesso e poi magari una per l'usucapione: 5/10 anni di processi e perdite ti tempo e denaro.

A me francamente non sembra una grande offerta!
La parte occupata da Tizio sarà di circa 6 mq, vi è poi una piccola parte occupata da un piccolo manufatto che con il piano casa è possibile sistemare e ampliare leggermente, diciamo che attualmente è di circa 1 mq.
Ho già in mano i documenti presentati dal mio geometra e approvati dal comune per eseguire la ristrutturazione, ma ovviamente, avendo Tizio che insiste sulla stessa particella prima preferirei procedere a sistemare la situazione. Lui non dice di avere usucapito questa "casetta", infatti ad oggi se volessi ne potrei disporre, ma questa promisquità mi da francamente fastidio.

Tu dici che potrei proporgli un contratto di comodato d'uso fino a morte i Tizio? Non so se accetterebbe, ma è una strada forse percorribile.

Anche se ad essere sinceri preferirei di gran lunga togliermelo dalle scatole!

Io non so se ci sia stata una forma di comodato d'uso verbale tra il precedente proprietario e Tizio, potrebbe anche essere così, mi pare infatti strana e pure paradossale questa situazione..... anni fa del resto si faceva un po' tutto alla vai là che vai bene e sulla fiducia….

 

[Debora4]

Buongiorno Dimaraz. Una cosa so per certo: nei tribunali l'unica certezza è che non ci sono certezze. Con questo chiudo il discorso e mi cancello da Propit. Non vorrei urtare la vostra sensibilità.
Addio.

Anche secondo me è in parte così, ne tribunali sai da dove parti ma spesso non sai dove arriverai…. soprattutto in certi casi, secondo me, il fattore differenziale lo fa un buon avvocato.

 

[Dimaraz]

Buongiorno Dimaraz. Una cosa so per certo: nei tribunali l'unica certezza è che non ci sono certezze. Con questo chiudo il discorso e mi cancello da Propit. Non vorrei urtare la vostra sensibilità.
Addio.

Beh...se permetti questo non può essere un dogma.

In ogni caso non vi sono motivi per i quali tu ti debba cancellare dal forum e restare in silenzio.

Solo che devi curare un po' meglio la forma quando intervieni citando casi personali senza precisarne le peculiarità.
Altrimenti invece di far un servizio a chi viene a chieder consiglio rischi di fargli apparire una realtà diversa.

 

[Dimaraz]

Anche secondo me è in parte così, ne tribunali sai da dove parti ma spesso non sai dove arriverai…. soprattutto in certi casi, secondo me, il fattore differenziale lo fa un buon avvocato.

Un buon avvocato può solo "cavare" tutti gli elementi dai racconti del proprio assistito...perde chi inizia una causa senza conoscere tutti i particolari.
Se conosci "tutto" ...allora puoi avere già una idea di quella che sarà la sentenza ed evitare la cause "perse".

Con 6mq. di terreno anche un pareggio diventa una sconfitta.

 

[queenalexa]

la situazione non è allucinante ma il risultato della dabbenaggine del "buon vicinato". Se il tizio ti ha chiesto 100 euro, fatti preparare la ricevuta dal tuo avvocato e dagliele in contanti e anche con una buona bottiglia di vino e proponigli pure una braciolata in futuro con le vostre famiglie.
Scherzi a parte, 6 mq di area pavimentata hanno un costo di ??? 600 euro? Sai quanto ti costa una causa, solo di primo grado? circa 5000 tra bolli, perizia e parcelle (830 euro a mq).
Se poi percorri tutti e tre i gradi di giudizio siamo sui 10 -12.000. Che divisi per 6 mq fanno 1660 ovvero 2000 euro a mq, praticamente quanto costa un mq a New York.
Infine tieni conto che giudici e avvocati rimandano dietro a tutto questo tipo di cause e quindi anni e anni di rinvii (le famose cause che durano 40 anni)
Il motivo? L'usucapione è il possesso pacifico per oltre vent'anni. Ma già dopo un anno di possesso pacifico il possessore può vantare diritti a scapito del proprietario. L'usucapione non ha bisogno di registrazioni, dichiarazioni o atti strani. Dopo 20 anni se ne chiede - se si vuole - al magistrato la dichiarazione di usucapione avvenuta per poter chiedere all'Agenzia del Territorio (ex Catasto) e alla Conservatoria l'iscrizione come proprietà. Vengono notificati gli eventuali proprietari se per caso hanno qualcosa da dire o qualche documento da mostrare (tipo lettere, pagamenti di oneri o che gli hanno intentato azione di rilascio).
In questa situazione cosa vai a dimostrare?
La legge non è iniqua o ingiusta: semplicemente privilegia chi si prende cura/utilizza/migliora un terreno. E' un concetto del buon vecchio diritto romano: "la roba è di chi se la cura" e peraltro questo principio è in tutte le altre legislazioni anche non "romane". Tu sei semplicemente "un terzo in buona fede" e infatti il personaggio, alla fin fine, se si accontenta di 100 euro, non ti massacra molto.

 

[uva]

il tizio ti ha chiesto 100 euro,

Il Tizio, che rivendica l'usucapione, ha offerto a @Debora4 la somma di 100 euro quale indennizzo, non il contrario.

E' spiegato fin dal primo post:

Ho mandato una lettera tramite avvocato per chiedere bonariamente lo sgombero, ma l'avvocato di controparte mi ha risposto che il terreno è stato "acquistato per usucapione" e che quindi, per puro dovere di vicinato mi propongono il pagamento di 100 euro per i 6 metri quadri a titolo di indennizzo...

 

[Dimaraz]

Ma già dopo un anno di possesso pacifico il possessore può vantare diritti a scapito del proprietario.

Aldilà della lettura "contraria" su chi offre i 100 Euro...dove hai "letto" questa norma che basta 1 anno di possesso pacifico per avere "diritti"?

 

[Gianco]

Dopo 20 anni se ne chiede - se si vuole - al magistrato la dichiarazione di usucapione avvenuta per poter chiedere all'Agenzia del Territorio (ex Catasto) e alla Conservatoria l'iscrizione come proprietà.

Nel caso specifico , siccome la parte usucapita è parte dell'immobile del postante, per regolarizzare la situazione, è costretto a chiedere il riconoscimento del tratto di proprietà che, a sua cura e spese, dovrà fare frazionare per dargli un numero di mappa suo. E qui non c'è alternativa, ci sarebbe stato se avesse usucapito il mappale intero.