SergioG

Membro Attivo
Proprietario Casa
Buon giorno.
Sono proprietario di un immobile che fino a qualche anno fa era utilizzato come bar e dato in gestione a terzi.
Il locatario non riusciva mai a stare al passo con le scadenze e quando il debito si è fatto consistente gli ho chiesto di andarsene.
Lui alla fine ha accettato e come concordato mi ha inviato una raccomandata dove dichiarava la sua intenzione di recedere dal contratto.
Quindi mi ha restituito l'edificio libero e io ho provveduto a comunicare agli uffici preposti la conclusione del nostro rapporto.

Naturalmente a parole mi aveva assicurato che un po' alla volta avrebbe risanato il debito, cosa che poi non ha fatto.

All'epoca avevo chiesto una consulenza a un avvocato, il quale mi aveva suggerito di convince l'inquilino a lasciare l'immobile di sua iniziativa.
Mi aveva anche detto che il debito sarebbe andato in prescrizione dopo 5 anni ma che potevo rinnovarlo inviando all'interessato, prima della scadenza (dei 5 anni), una raccomandata con la quale lo sollecitavo a saldare il debito.

Ora il momento di inviare questa raccomandata è arrivato e per fare le cose nel modo migliore ho provato a cercare qualcosa su questo argomento in Internet.
Ho trovato un discorso che si riferiva proprio a questo tipo di situazioni e in quel contesto la raccomandata che io dovrei spedire veniva definita "diffida".

Non ricordo se il mio avvocato avesse usato questo termine all'epoca, a me non pare, ma forse semplicemente sono io che non l'ho tenuto a mente.

Ad ogni modo, da questo testo mi è parso di capire che la prima diffida andava fatta prima della risoluzione del contratto, cosa che io non ho fatto e che non mi era stata raccomandata dall'avvocato, per il resto tutto il discorso coincide con quanto mi era stato detto.

Quindi mi rivolgo a voi, soprattutto a coloro che hanno competenze in materia legale, per capire se questa mia passata omissione pregiudica il mio diritto a pretendere il risarcimento.

Non ho comunque molte speranze di ottenere quanto mi è dovuto, però visto che si tratta solo di inviare una raccomandata, penso valga la pena e in questo modo tenere in vita il debito, non si sa mai che il mio ex inquilino vinca al Lotto.

Vi ringrazio in anticipo per le vostre risposte.
 

uva

Membro Storico
Proprietario Casa
si tratta solo di inviare una raccomandata
Invia ora una diffida all'ex inquilino con raccomandata ar o pec.
Però soltanto con riferimento ai canoni non prescritti; ossia per i quali non sono ancora trascorsi i 5 anni.

Art. 2935 Cod.Civ:
Decorrenza della prescrizione.
La prescrizione comincia a decorrere dal giorno in cui il diritto può essere fatto valere.
 

SergioG

Membro Attivo
Proprietario Casa
Grazie a tutti quelli che mi hanno risposto.

Anche se mi fido delle risposte che mi avete dato, vi invito a dare un'occhiata all'articolo che mi ha fatto sorgere questi dubbi.
Vi chiedo di farlo per un solo motivo, ovvero capire se sono solo io che lo interpreto in quel modo.
Intendo dire che a mio parere quell'articolo lascia intendere che, se non fai una diffida prima della chiusura del contratto, poi non puoi farla più.
Quindi se voi avete ragione, e sono sicuro che sia cosi, allora chi ha scritto quell'articolo lo ha scritto male, ma non sono certo io che posso andarglielo a dire.

Questo è l'url:

Visto che ci sono, vi chiedo anche: cosa succede se il destinatario non viene raggiunto\trovato o se più semplicemente rifiuta di ritirare la raccomandata?
Ricordo che l'avvocato considerava questa evenienza come un problema, ma non ricordo esattamente quali fossero le implicazioni.

Poi vorrei segnalare un problema, sicuramente questo non è il posto giusto dove farlo, ma alla fine è sufficiente che un amministratore lo legga.
Un mio parente ha provato per un giorno intero a creare un account su questo sito, la procedura sembra funzionare ma non riesce a ricevere l'email per sbloccarlo.
Non è un problema di attivazione di JavaScript perché riesce a vedere il CAPTCHA e a utilizzarlo, al termine riceve anche la scritta in cui lo informano che l'e-mail è stata inviata.
Ma l'e-mail non arriva mai, ha provato ovviamente a cercarla nello spam, ed ha provato persino a usare un account di posta differente, ma l'esito è sempre lo stesso.
Non solo, esiste un sito gemello a questo che certamente la maggior parte di voi conosce, ma che non nomino perché non so se sia consentito farlo. Ad ogni modo il sito è cosi simile che sembra creato dalle stesse mani e condivide con questo lo stesso problema nella creazione di account.
Questo mio parente, come me, utilizza solamente Linux e Firefox come browser, solitamente questo non è un problema nei forum.
Ad ogni modo ho provato anche io a creare un account nuovo con una nuova email, tanto per vedere, ed effettivamente mi sono trovato nella stessa situazione.
Io ho partecipato pochissimo in questo, ma sono iscritto a decine di forum dedicati ad altri argomenti e quindi non è possibile che sia una svista da parte mia, anche perché prima di scrivere questo commento ho provato veramente di tutto.

Quindi vorrei segnalare a qualche amministratore questo problema, che immagino affligga anche altri aspiranti nuovi utenti.
Quando un browser si collega a un server questo si informa sul tipo si sistema operativo installato nel PC che vuole collegarsi e in rari casi può rifiutare Linux oppure chiedere una verifica.
In altri casi i server fanno i selettivi con i browser, questo è un fatto, però io riesco a utilizzare il mio account storico qui e quindi non sembra probabile che il problema stia in Linux o in Firefox.
Preciso che uso Arch Linux e Void, che necessitano di essere aggiornati continuamente, quindi non si tratta di software datato.

Nel mio tentativo di creare un nuovo account, ho provato sopratutto un'email Outlook, ma poi ho provato brevemente anche una Libero presa in prestito.
Quindi sono arrivato alla conclusione che il sito Propit deve avere qualche bug, che rende difficile la creazione di un nuovo account.
Sicuramente non in tutte le circostanze, altrimenti ve ne sareste accorti da tempo, devono esserci particolari condizioni ma io non sono riuscito a isolarle, comunque non ho avuto la possibilità di provare con Windows, quindi non posso scagionare del tutto Linux.

Chiedo scusa se ho inserito questo avviso in una discussione che parla di tutt'altro, ma allo stesso tempo credo sia nell'interesse di chi gestisce il sito avere questo tipo di feedback.
 

uva

Membro Storico
Proprietario Casa
a mio parere quell'articolo lascia intendere che, se non fai una diffida prima della chiusura del contratto, poi non puoi farla più.
Forse l'autrice di quell'articolo ritiene che ora tu non abbia più un titolo giuridicamente valido per esigere il pagamento del tuo credito perché il contratto è già stato risolto (= chiuso) e prima della risoluzione non avevi inviato la diffida al conduttore.

chi ha scritto quell'articolo lo ha scritto male, ma non sono certo io che posso andarglielo a dire.
La risposta che ha dato al tuo quesito è generica e non motivata, io cercherei di approfondire l'argomento chiedendole dei riferimenti di legge.

Secondo me adesso l'ex inquilino non può contestare il tuo credito sostenendo che il contratto di affitto non è più in essere quindi nulla ti è dovuto. Per opporsi alla tua diffida dovrebbe dimostrare di aver pagato i canoni non ancora prescritti.
 

mapeit

Membro Senior
Proprietario Casa
Anche se mi fido delle risposte che mi avete dato, vi invito a dare un'occhiata all'articolo che mi ha fatto sorgere questi dubbi.
Vi chiedo di farlo per un solo motivo, ovvero capire se sono solo io che lo interpreto in quel modo.
Intendo dire che a mio parere quell'articolo lascia intendere che, se non fai una diffida prima della chiusura del contratto, poi non puoi farla più.
Io non interpreto assolutamente così quell'articolo. Secondo me è scritto correttamente e suggerisce solamente di inviare la diffida per interrompere la prescrizione.
 

SergioG

Membro Attivo
Proprietario Casa
Gentile uva, ti ringrazio per il tempo che dedichi alla mia discussione.
Allo stesso tempo mi chiedo per quale motivo continui a propormi suggerimenti e interpretazioni che sembrano ignorare quello che ho scritto nei precedenti testi.

Nella tua prima risposta mi hai detto:
----------------------------------------------------
(tua 1)
Invia ora una diffida all'ex inquilino con raccomandata ar o pec.
Però soltanto con riferimento ai canoni non prescritti; ossia per i quali non sono ancora trascorsi i 5 anni.
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Io però in precedenza avevo scritto:
---------------------------------------------------
(mia 1)
Mi aveva anche detto (l'avvocato) che il debito sarebbe andato in prescrizione dopo 5 anni ma che potevo rinnovarlo inviando all'interessato, prima della scadenza (dei 5 anni), una raccomandata con la quale lo sollecitavo a saldare il debito.
---------------------------------------------------

Che secondo ma è praticamente la stessa cosa che dici tu.

Nella tua seconda risposta mi hai detto:
---------------------------------------------------
(tua 2)
Forse l'autrice di quell'articolo ritiene che ora tu non abbia più un titolo giuridicamente valido per esigere il pagamento del tuo credito perché il contratto è già stato risolto e prima della risoluzione non avevi inviato la diffida al conduttore.
---------------------------------------------------

Io però in precedenza avevo scritto:
---------------------------------------------------
(mia 2)
Ad ogni modo, da questo testo mi è parso di capire che la prima diffida andava fatta prima della risoluzione del contratto, cosa che io non ho fatto e che non mi era stata raccomandata dall'avvocato, per il resto tutto il discorso coincide con quanto mi era stato detto.
---------------------------------------------------

Che (nuovamente) secondo me è praticamente la stessa cosa che dici tu.


Io quindi a voi avevo chiesto già dall'inizio conferma di questo (mia 2), ma la domanda, cosi come espressa, era stata ignorata e questo mi aveva costretto a interpretare la risposta come un "no".
Interpretare non è mai una buona idea, ma insistere su una domanda spesso finisce per irritare le persone, per questo ho inserito il link verso quella pagina.

Infatti ora, dopo che hai letto l'articolo da me segnalato, vedo che gli stessi dubbi che ho avanzato io sono diventati i tuoi.

Beh, diciamo allora che adesso io e te siamo allineati nella visione del problema.


Adesso vediamo cosa invece mi proponi tu come azioni concrete:

---------------------------------------------------
(tua 3)
La risposta che ha dato al tuo quesito è generica e non motivata, io cercherei di approfondire l'argomento chiedendole dei riferimenti di legge.
---------------------------------------------------

Si, in linea di principio sono d'accordo con te, ma quello non è un forum e quel tipo di siti non è concepito per sviluppare discussioni con molti scambi, in genere sono previste una domanda e una risposta.
La sua risposta finale è:"chiedi al tuo avvocato" che ovviamente significa:"non ne ho idea" ma anche:"questa discussione è conclusa".

Infatti io ho aperto questa discussione su Propit, con il preciso obiettivo dichiarato di ottenere un parere da qualcuno che avesse qualche tipo di esperienza in materia legale, come si può vedere in questo testo riportato:

---------------------------------------------------
(mia 3)
Quindi mi rivolgo a voi, soprattutto a coloro che hanno competenze in materia legale, per capire se questa mia passata omissione pregiudica il mio diritto a pretendere il risarcimento.
---------------------------------------------------

Mi pare di capire che tu uva, sei una proprietaria e non una professionista in ambito legale, purtroppo nessuno con tali competenze ha deciso di farsi avanti. Cosa non troppo sorprendente a dire il vero.

Comunque mi dici anche un'ultima cosa:
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(tua 4)
Secondo me adesso l'ex inquilino non può contestare il tuo credito sostenendo che il contratto di affitto non è più in essere quindi nulla ti è dovuto. Per opporsi alla tua diffida dovrebbe dimostrare di aver pagato i canoni non ancora prescritti.
---------------------------------------------------

Bene, apprezzo molto questo tuo commento finale. Mi rendo conto che lo hai espresso come opinione e ne tengo conto, però almeno ti sei sbilanciata a dire quello che pensi e non avendo ottenuto nulla di meglio, partirò da questo presupposto che mi pare anche tutto sommato logico.

Devo dire che ogni volta che ho a che fare con la legge rimango sconcertato dal fatto che cose banali come questa non si possano stabilire in pochi minuti.
La mia opinione è che questo derivi da una precisa volontà, perché non ha assolutamente senso che una cosa simile debba essere oggetto di dubbi.
Comunque non voglio fare polemica, tanto il sistema non cambia perché a me non piace.

Ti ringrazio uva anche per il suggerimento di contattare Il Custode ma al momento la creazione di un nuovo profilo non è una problema mio.
Io mi sono limitato a segnalare al sito questo fatto, poi se agli amministratori interessi o meno prendere in considerazione la segnalazione non mi cambia nulla.
La cosa paradossale è che il mio parente e tutti coloro che non riescono a creare un account, non possono mettersi in contatto con questo custode, ma come ho detto, al momento non è un problema mio.
Consiglierò al mio parente di farsi prestare un dispositivo con Windows, magari con Chrome e tentare la registrazione con indirizzi di posta forniti da differenti provider. Se riesce a completare la registrazione poi non dovrebbe avere altri problemi, quindi anche da parte sua a quel punto la questione diventa secondaria.

Se non ci saranno altri commenti vi saluto ora e ancora una volta ringrazio te uva per il tempo che mi hai dedicato.
 

SergioG

Membro Attivo
Proprietario Casa
@mapeit, grazie per il tuo intervento.
Stavo elaborando il mio ultimo testo quando lo hai postato e per questo non me ne sono accorto, ma rimedio subito.

Dunque, tu hai detto:
----------------------------------------
(mapeit #7)

Io non interpreto assolutamente così quell'articolo. Secondo me è scritto correttamente e suggerisce solamente di inviare la diffida per interrompere la prescrizione.
----------------------------------------


Non ne sono sicuro ma è possibile che tu sia partito dal presupposto che io mi chiamo Giorgio mentre là mi sono presentato come Paolo perché prima di me aveva scritto un altro Giorgio e non volevo creare confusione con i nomi.
La risposta data a me è stata:

----------------------------------------
Redazione

Buongiorno, il mancato invio di una diffida prima della risoluzione del contratto potrebbe aver limitato le Sue possibilità di recuperare il credito. Tuttavia, è fondamentale consultare nuovamente un legale per ottenere informazioni sulla situazione specifica, così da poter valutare se sussistono ancora le condizioni per agire legalmente nei confronti dell’ex locatario. Cordiali saluti.

----------------------------------------

Alla luce di questo rimani ancora della stessa opinione?
 

mapeit

Membro Senior
Proprietario Casa
@mapeit, grazie per il tuo intervento.
Stavo elaborando il mio ultimo testo quando lo hai postato e per questo non me ne sono accorto, ma rimedio subito.

Dunque, tu hai detto:
----------------------------------------
(mapeit #7)

Io non interpreto assolutamente così quell'articolo. Secondo me è scritto correttamente e suggerisce solamente di inviare la diffida per interrompere la prescrizione.
----------------------------------------


Non ne sono sicuro ma è possibile che tu sia partito dal presupposto che io mi chiamo Giorgio mentre là mi sono presentato come Paolo perché prima di me aveva scritto un altro Giorgio e non volevo creare confusione con i nomi.
La risposta data a me è stata:

----------------------------------------
Redazione

Buongiorno, il mancato invio di una diffida prima della risoluzione del contratto potrebbe aver limitato le Sue possibilità di recuperare il credito. Tuttavia, è fondamentale consultare nuovamente un legale per ottenere informazioni sulla situazione specifica, così da poter valutare se sussistono ancora le condizioni per agire legalmente nei confronti dell’ex locatario. Cordiali saluti.

----------------------------------------

Alla luce di questo rimani ancora della stessa opinione?
Si
 

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